Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[skaftetryne32]

leifeinar skrev (12 minutter siden):

7oenselv da Irael hadde drept over 500 barn på et par uker klatret Siv opp på talerstolen og sa at dette var helt greit 🙂

Ja heldigvis så var det bare et israelsk selvforsvarsangrep, og ikke et angrep fra noen gale terrorister.

[Duriello]

The Very End skrev (Akkurat nå):

De forstår makt, og vi kan - om vi vil, dominere det drittlandet om vi bare vil. Problemet er at det gjør vondt for oss også, rammer uskyldige i Russland og mulig skaper et enda bedre narrativ for Russland til å si Vesten = bad. Men, satser på å knuse dem økonomisk til de selv knerten Putin (som fra nå av er synonym med Hitler) er løsningen.

Var det jeg hadde ett håp om å til å begynne med. 

 

[Snikpellik]

Duriello skrev (8 minutter siden):

Russerne skjønner bare ett språk, virker det som at de bryr seg nevneverdig om sanksjoner og økonomiske pressmidler? 

Disse sanksjonene har bare vart i noen uker. Kreml sier de ikke bryr seg og at de forventet disse sanksjonene, det er bare tull. De kunne ikke sagt noe annet.

Det vil bli enda flere sanksjoner snart - dette merker de veldig, veldig godt, og jo lengre de varer vil de ha større og større innvirkning på økonomien. Ikke bare for befolkningen men etterhvert også større deler av eliten, inkludert mange av de som er med mer direkte på å gjøre Putins regime mulig. Spørsmålet er om det blir nok til å felle Putin og tvinge frem endring over tid. Kanskje, kanskje ikke. Men det vil helt klart gjøre folk mer misfornøyde med regimet over tid, det er jeg ganske så sikker på.

Putin har også sanksjonert egen befolkning, blant annet ved å forby Facebook, Instagram, Twitter og uavhengige medier. Snart står Youtube for tur. Det har blitt vanskelig, om ikke umulig for mange å reise til utlandet selv med bil eller tog. Dette tror jeg heller ikke er populært.

Endret 3. april 2022 av Snikpellik

[iblazeqt]

Russland rapporterer om en ny eksplosjon nær Belgorod

Lokale russiske myndigheter melder om en ny eksplosjon i samme området som det angivelig ukrainske angrepet på et oljedepot i Belgorod.

– Det var et smell, og vrakrester falt i bakken, skrev lederen for administrasjonen i Jakovlevskij-distriktet, Oleg Medvedev, på Telegram søndag.

Medvedev opplyste ikke noe om årsaken til hendelsen i landsbyen Tomarovka, bortsett fra å si at det ikke var meldt om skadde, og at vrakrestene vil bli tatt bort og undersøkt.

Russiske myndigheter hevdet fredag at to ukrainske helikoptre satte et oljedepot i brann i den russiske byen Belgorod, 40 kilometer nord for grensen til Ukraina.

Ukraina har benektet at de sto bak hendelsen.

[Windoge]

34 minutes ago, Snikpellik said:

Disse sanksjonene har bare vart i noen uker. Kreml sier de ikke bryr seg og at de forventet disse sanksjonene, det er bare tull. De kunne ikke sagt noe annet.

Det vil bli enda flere sanksjoner snart - dette merker de veldig, veldig godt, og jo lengre de varer vil de ha større og større innvirkning på økonomien. Ikke bare for befolkningen men etterhvert også større deler av eliten, inkludert mange av de som er med mer direkte på å gjøre Putins regime mulig. Spørsmålet er om det blir nok til å felle Putin og tvinge frem endring over tid. Kanskje, kanskje ikke. Men det vil helt klart gjøre folk mer misfornøyde med regimet over tid, det er jeg ganske så sikker på.

Putin har også sanksjonert egen befolkning, blant annet ved å forby Facebook, Instagram, Twitter og uavhengige medier. Snart står Youtube for tur. Det har blitt vanskelig, om ikke umulig for mange å reise til utlandet selv med bil eller tog. Dette tror jeg heller ikke er populært.

For å ikke nevne at det blir vanskeligere for Russland å finansiere krigen.

[Takk for meg]

Video/bilde(r) - viser noe som kan være lovbrudd av Ukraina: De sier, dette skal undersøkes og har det blitt begått lovbrudd, så skal disse bli straffeforfulgt. Vi skal oppføre oss etter gjeldende lover/regler 

Video/bilde(r) - viser noe som kan være lovbrudd av Russland: De sier, iscenesatt, skuespill

Blir jo helt satt ut av alt som kommer fra Russland, de er jo helt koko. 

[Snikpellik]

Kanskje man har et av navnene på en av de ansvarlige for massakren i Bucha her?

I en artikkel fra det russiske mediet Zvezda nevnes Aleksey Shabulin i VDV som ansvarlig offiser i Bucha. Denne artikkelen ble publisert 1. april. Han er også sitert på en del ting som i lys av hva som har skjedd nå kan det til å gå kaldt nedover ryggen.

https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html

Artikkel oversatt til engelsk via translate:

Sitat

The units of the airborne troops, in cooperation with the marines, successfully held back the actions of the enemy forces in the direction of Gostomel - Bucha - Ozera for five days. As a result, the marines were able to take full control of the territory from the Irpin River towards Kiev, with a total length of five kilometers.

Aleksey Shabulin, the commander of one of the Marine Corps units, noted that Russian marines are currently conducting search and reconnaissance operations and mopping up settlements with the further task of gaining a foothold in them.

“During the destruction of the enemy forces, a large number of captured weapons and ammunition, both Soviet and foreign, were captured. Among them are Javelin anti-tank systems and M-16 rifles. There are also weapons of French, English and Spanish production,” the officer told reporters.

As Shabulin explained, in the process of practical fulfillment of tasks, Russian military personnel learned a lot, fully studied the nature of the actions and tactics of the enemy, learned to calculate his maneuvers. According to Alexei, he personally managed to shoot down two enemy unmanned aerial vehicles.

“My great-grandfather went through the entire Great Patriotic War and until 1953 drove fascist evil spirits called “Bandera” through the forests. Now I am a glorious successor of this tradition. Now my time has come. I will not disgrace my great-grandfather and will reach the end,” the soldier assured.

Navnet hans er også nevnt i denne artikkelen hos russiske Interfax, hvor noe fra artikkelen i Zvezda nevnes:
https://www.interfax.ru/world/832562

EDIT: Fant det samme intervjuet med ham her i videoform:

Spoiler

 

 

Endret 3. april 2022 av Snikpellik

[argh]

https://www.hrw.org/news/2022/04/03/ukraine-apparent-war-crimes-russia-controlled-areas

Rapportene som har kommet ut fra Ukraina blir jo bare verre og verre nå

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Ny demonstrasjon i Tyskland i dag, fra russere i Berlin.

Disse russerne demonstrerer for krigen og til støtte for Russland. Dette er den andre pro-russiske demonstrasjonen av lignende type i Tyskland de siste ukene, den forrige var i Bonn.

Et par videoer:

  Vis skjult innhold

 

 

Litt mer om dagens pro-Russland demonstrasjon i Berlin fra tyske Bild. Det skal ifølge politiet i Berlin ha vært rundt 900 deltakere i demonstrasjonen. Noen hadde "Z" på bilene sine.

Overskriften og ingressen i Bild oversettes til:

Russian flags and loud music - Car parade of shame in Berlin
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/russen-fahnen-und-laute-musik-auto-korso-der-schande-in-berlin-79658904.bild.html
The day the world found out about the Bucha massacre.

Flere bilder:

Spoiler

Kilde

 

Endret 3. april 2022 av Snikpellik

[Enceladus]

@Snikpellik

Hva er dette for noen mennesker? Lever de i en annen verden? Er de foret på desinformasjon?

Det er jo helt utrolig, særlig etter grusomhetene vi har sett de siste dagene.

 

[Windfarmer]

Fiona Hill er datter av en nord engelsk kullgruvearbeider. Hun har en høyst merkelig karriere, hun er Russland spesialist og har vært rådgiver for ulike amerikanske presidenter i mange år. Jeg tror hun vet hva hun snakker om, intervjuet er enten fra i går eller i dag:

Fiona Hill on alleged Russian atrocities in Ukraine and Putin’s future - YouTube

 

[Windoge]

13 minutes ago, Enceladus said:

@Snikpellik

Hva er dette for noen mennesker? Lever de i en annen verden? Er de foret på desinformasjon?

Det er jo helt utrolig, særlig etter grusomhetene vi har sett de siste dagene.

 

Det vil alltid være en mindre andel idioter i alle konflikter. Vi har hatt vår del under pandemien. 

Endret 3. april 2022 av Windoge

[Selfuniverse]

6 hours ago, TAC-2 said:

Jeg forventer at det kommer en satsing på energi i EU som er større enn den bl.a. tyskerne varslet for forsvaret. Det er viktigere enn forsvaret.

Dersom dette ikke igangsettes med en gang så vil EU sitte i en helt uholdbar posisjon i mange år fremover.

Jeg skjønner at du er ivrig for at Tyskland skal ta grep og lage sin egen energi, men for all del, ikke dra ned dit og forklare situasjonen til dem. Da ender det med at de bare ler av deg. (linker til videoer av Orangemanbad som refser Nato for å la Tyskland gjøre seg avhengig av Russland i 2018, og samme advarsel fra Putinvennen i FN 2018 om å ikke gjøre seg avhengig av Russland)

Vent litt... Hvis en Putinvenn advarer folk mot å gjøre seg avhengig av Russland og sier det er hans jobb å beskytte dem mot Russland, hva er han da???

[Snikpellik]

Russiske statseide Ria sin toppsak nå har overskriften "hva bør Russland gjøre med Ukraina?", og i artikkelen skriver de at de fleste ukrainere er nazister.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Utdrag oversatt via Translate:

Sitat

Denazification is necessary when a significant part of the people - most likely the majority - has been mastered and drawn into the Nazi regime in its politics. That is, when the hypothesis "the people are good - the government is bad" does not work. Recognition of this fact is the basis of the policy of denazification, of all its measures, and the fact itself is its subject matter.

Hele artikkelen dreier seg egentlig om en total dehumanisering av det ukrainske folk, at alle i ukraina som kjemper mot Russland er nazister og at de må ødelegges totalt. Eller "destroyed to the maximum" som det står. Alle som har det minste med Ukraina å gjøre er medskyldige ifølge artikkelen.

Artikkelen er spektakulært sprø, det ser nesten ut som noe ideologiske nazi-greier man kan lese på Vigrid sine nettsider og føyer seg inn i rekka av totalt koko forsøk på å legitimere forferdelige forbrytelser mot menneskeheten.

Endret 3. april 2022 av Snikpellik

[Selfuniverse]

32 minutes ago, Snikpellik said:

totalt koko forsøk på å legitimere forferdelige forbrytelser

Det er bare så synd, at det egentlig ikke er koko, fordi det mest sannsynligvis kommer til å fungere. Da blir det kalkulert istedet for koko. Man skal ikke undervurdere propaganda ment for å skape seg moralsk høygrunn.

En grunn til at propaganda fungerer så bra er at det er vanlig for folk med generelt gode hjerter å mistolke verden for å være det samme som seg selv. "Jeg er grei med folk, tar hensyn, er ikke ondskapsfull, og hjelper når jeg kan. Jeg er en god person. Derfor må jo de fleste andre være sånn som meg!... Da har jeg jo ikke noen grunn til å tvile på det mitt lands medier sier når de sannsynligvis er akkurat likedan som meg." Og det kan jo godt være at det er en del personer i Russisk media med gode hjerter, men som da misstolker de som gir dem infomasjon igjen, som kanskje ikke er så godhjertet.

[JK22]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Russiske statseide Ria sin toppsak nå har overskriften "hva bør Russland gjøre med Ukraina?", og i artikkelen skriver de at de fleste ukrainere er nazister.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Utdrag oversatt via Translate:

Hele artikkelen dreier seg egentlig om en total dehumanisering av det ukrainske folk, at alle i ukraina som kjemper mot Russland er nazister og at de må ødelegges totalt. Eller "destroyed to the maximum" som det står. Alle som har det minste med Ukraina å gjøre er medskyldige ifølge artikkelen.

Artikkelen er spektakulært sprø, det ser nesten ut som noe ideologiske nazi-greier man kan lese på Vigrid sine nettsider og føyer seg inn i rekka av totalt koko forsøk på å legitimere forferdelige forbrytelser mot menneskeheten.

Denne artikkelen av Timofey Sergeytsev er en oppmuntring til folkemord på det ukrainske folket gjennom utryddelsesstrategi og identitetsødeleggelse i hensikten om å utrydde definisjonen bak ukrainsk kultur, identitet og selvhevdering. I praksis, selv ikke nazistene ville ha gått så langt med å oppmuntre fram folkemord på andre i deres publikasjoner og argumentene i møte med opinionen helt til slutten ettersom disses folkemordpolitikk hendt enten i det fordekte eller langt bort fra oppmerksomhet, ettersom man tross alt sin ondskap hadde en form for anstendighet. Dette ser man ikke i denne artikkelen som mer eller mindre tok til orde for å utrydde 44 millioner mennesker for disses identitet med alle midler inkludert massedrap i verste fall. Jo mer motstand ukrainerne gjør, jo flere galninger dukket opp i Russland med sanne nazistiske budskap som kan munner ut i et generelt ønske om Holocaust.

Putin har et grunnleggende problem som KGB aktuelt i begynnelsen ment skulle ha fått ham kastet ut før han fullført hans trening, mangel på langsiktige konsekvensvurdering og dårlig innsiktsevne på eventuelle følger av egne politiske handlinger. Han simpelt klart ikke å se hva hans løgnene formidlet i lang tid, skulle følge til - og har endt opp med å velsigne en farefull tendens mot åpne folkemordpolitiske ambisjoner. Nå er det slikt at en rød linje har blitt brutt. Det ukrainske folket trues med folkemord, og en uoversiktlig hatkonflikt som gjør russerne og ukrainerne til dødsfiender, har blitt framskapt. NATO må da gripe inn med militærmakt om omfattende massemord registreres på ukrainerne. Heldigvis ser det ut at flesteparten av offiserene i de russiske styrkene i Ukraina holdt seg på matta selv om soldatenes atferd er utilgivelig, slik at det er bare Putins folk som er involvert som sett i Mariupol og Bucha. Men; disses likegyldighet betyr at de kan lett gå over til utryddelsesmidler.

Russerne lever i en konspirasjonsboble som har gjort dem utilregnelig og så farlig, at de må stoppes. Dessuten er det klart at disses nasjonalimperiale identitetsmarkører må ødelegges for å sikre verden mot fremtidige kriger, det er for mange som ønsker å oppfatte seg som et herrefolk tross rettighetstap og elendige sosialpolitiske tilstander. Om ikke, vil russerne i slutten kommer på at de kan bruke atomvåpen for å bli et herrefolk for enhver pris. Og da kommer disse til å bli helt utryddet sammen med store deler av menneskeheten. KGB-instruktøren som hadde ønsket å kaste ut Putin, fikk rett; denne mannen er helt ignorant om følgene av hans handlinger.

[sedsberg]

Russerne kjører hardt på at alt bare er skuespill og truer med å gå til FNs sikkerhetsråd.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=90076

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=90088

Quote

Russland hevder på sin side at bildene fra byen er fabrikkerte og bestilt av USA. De ba søndag om et møte i FNs sikkerhetsråd mandag, for å diskutere det de kaller «en åpenbar provokasjon fra radikale ukrainere»

 

[iblazeqt]

sedsberg skrev (16 minutter siden):

Russerne kjører hardt på at alt bare er skuespill og truer med å gå til FNs sikkerhetsråd.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=90076

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=90088

 

Lurer på om Kina snart skal begynne å aggere...

[Simen1]

sedsberg skrev (17 minutter siden):

Russerne kjører hardt på at alt bare er skuespill og truer med å gå til FNs sikkerhetsråd.

Påstander må selvsagt dokumenteres for å kunne tilegges vekt i en eventuell rettsak om krigsforbrytelser. Ingen bevis = tom påstand. Det går selvsagt begge veier av sunne prinsipper. Det ser ut til at Putin ligger tynnt an i bevisføringen sin.

[Pop]

Jeg er bare trist over de (manglende) konsekvenser dette likevel vil få. Vi har jo ikke en overordnet entitet som kan gå inn og hente Putler + alle hans medsammensvorne og få dem straffet for grusomhetene. Vi kan anklage, bevisføre og "dømme" i menneskerettighetsdomstol, krigsforbryterdomstol osv, men til syvende og sist skjer det ikke noe med monstrene før man kan ta dem på en tur til utlandet. Og dit vil de ikke reise om landet ikke er "trygt" for dem.

Hva tenker vi egentlig vil skje med disse folkene?