Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Spørsmålet er hvem som har kuttet vann, gass og strøm der? Det sivile målet viste seg også å være oppholdssted for ukrainske soldater.

Nei?

[Abigor]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Nei?

Ånei. Da er det ditt ord mot den gravide kvinnen som oppholdt seg på sykehuset.

 

Endret 2. april 2022 av Abigor

[Selfuniverse]

32 minutes ago, knipsolini said:

til tross for at russere har hatt tilgang på Internett med tilgang på uendelig mye informasjon.

Tilgang på internett er dessverre ikke i seg selv en oppskrift på at folk skal komme seg ut av transe. Hvis vi sammenligner internett med ett bibliotek, så må man faktisk være interessert nok i ett tema for å gå inn i biblioteket og hente bøker om dette temaet og åpne de for å lese.

Det som skjer for de fleste i dag, som de selv har godtatt, er at det står en haug med folk rett innenfor døra til biblioteket, der de forsøker å stoppe deg en etter en for å enten fortelle deg om hva 'vennen' din har spist til middag. Eller at denne dagen markerer viktigheten av å fokusere på hvor mye karbondioksid som er i lufta pågrunn av menneskeheten. Eller hva en farget mann gjorde mot en annen farget mann, og hvor sjeleglad landets ordførere i storbyene var over at det ikke var en hvit mann som gjorde noe mot en farget mann.

Slik at de aldri kommer seg lenger enn rett innom ingangsdøra og dermed aldri åpner noen bøker selv. De fleste i Russland har nok likeså stor andel som vanker i metaverset og lignende, bare at de får Putin vennlig innhold, i stedet for vestlig "Du bør helst tenke slik som dette, eller du kan sitte alene der i skammekroken."

Andelen som går og åpner bøker er nok en god del høyere blandt de som er på ett slikt diskusjonsforum.

[Abigor]

22 minutes ago, G said:

Soldater må vel ha vann, strøm etc. de også.

Ja, men jeg vet ikke om soldater fra andre land ville gjemt seg i et sykehus og tatt maten fra gravide?

[argh]

Abigor skrev (Akkurat nå):

Ja, men jeg vet ikke om soldater fra andre land ville gjemt seg i et sykehus og tatt maten fra gravide?

Angrep på sykehus er alikevel forbudt i henhold til Geneva reglene om krigføring.


 

[Abigor]

1 minute ago, argh said:

Angrep på sykehus er alikevel forbudt i henhold til Geneva reglene om krigføring.

Det er det så absolutt! Nå kjenner jeg ikke reglene i detalj, men virker logisk at det også er forbudt for militære å bruke det som oppholdssted? Her er det altså en skitten krig mellom to parter som bryter reglene. Ukrainerne bryter reglene, så bryter russerne reglene enda mer.

[argh]

Abigor skrev (22 minutter siden):

Det er det så absolutt! Nå kjenner jeg ikke reglene i detalj, men virker logisk at det også er forbudt for militære å bruke det som oppholdssted? Her er det altså en skitten krig mellom to parter som bryter reglene. Ukrainerne bryter reglene, så bryter russerne reglene enda mer.

Det er ingen som forventer at regler for krigføring følges i en krigsituasjon, men det gir oss ihvertfall en form for etikette som bør opprettholdes.
Med et sett med felles regler så kan man også forfølge krigsforbrytere i ettertid om muligheten til det er tilstedet.

Når det er sagt så er det standard prosedyre for Russland å bombe sykehus. Siste krigen hvor dette har vært et problem var under Syriakrigen.

 

Endret 2. april 2022 av argh

[Snikpellik]

Abigor skrev (31 minutter siden):

Ånei. Da er det ditt ord mot den gravide kvinnen som oppholdt seg på sykehuset.

 

Du forstår at dette er russisk propaganda?

[Abigor]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Du forstår at dette er russisk propaganda?

Aha. Så hun lyver.

[argh]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Aha. Så hun lyver.

Hvem sier at hun lyver?

Kanskje det hun prater om er tatt ut av kontekst? Videoklippet er også veldig klippet, og det er ingen intervjustemme i videoklippet. Vi får aldri høre spørsmålene hun blir stilt.

Har du tatt noen vurdering av kanalen som delte dette klippet? Er "Watchdog Media" et medium som kan anses som troverdig?


 

[shockorshot]

41 minutes ago, Abigor said:

Aha. Så hun lyver.

Synes det kan være greit å ha i bakhodet den ikoniske reportasjen fra Mstyslav Chernov, hvor hele grunnen til at de måtte forlate Mariupol var, for å sitere deres egen reportasje, "If they catch you, they will get you on camera and they will make you say that everything you filmed is a lie".

Endret 3. april 2022 av shockorshot

[Uderzo]

argh skrev (37 minutter siden):

Har du tatt noen vurdering av kanalen som delte dette klippet? Er "Watchdog Media" et medium som kan anses som troverdig?

De er ikke spesielt troverdige nei. De er et pro-russisk nettsted som spyr ut Kreml sin propaganda om "AngloZionist Empire" som truer Russland.
Så den videoen er jeg veldig kritisk til, denne kvinnen blir mest sannsynlig brukt til å spre propaganda, mest sannsynlig uten at hun er klar over det. Det er en sårbar kvinne i en vanskelig situasjon. Hun er trolig i et russiskstyrt del av Ukraina eller i Russland nå.

[Uderzo]

Her er et intervju med han som driver nettstedet, pussig nok på et annen pro-russisk nettside, rart det der.
https://thesaker.is/interview-with-chris-of-the-watchdog-media-institute/

Litt mer info om The Saker.
https://euvsdisinfo.eu/the-saker-blind-loyalty-disguised-as-defiance/

Så folkens, ikke fall for Kreml sin propaganda.

Endret 3. april 2022 av Uderzo

[lada1]

6 hours ago, Selfuniverse said:

Tilgang på internett er dessverre ikke i seg selv en oppskrift på at folk skal komme seg ut av transe. Hvis vi sammenligner internett med ett bibliotek, så må man faktisk være interessert nok i ett tema for å gå inn i biblioteket og hente bøker om dette temaet og åpne de for å lese.

Det som skjer for de fleste i dag, som de selv har godtatt, er at det står en haug med folk rett innenfor døra til biblioteket, der de forsøker å stoppe deg en etter en for å enten fortelle deg om hva 'vennen' din har spist til middag. Eller at denne dagen markerer viktigheten av å fokusere på hvor mye karbondioksid som er i lufta pågrunn av menneskeheten. Eller hva en farget mann gjorde mot en annen farget mann, og hvor sjeleglad landets ordførere i storbyene var over at det ikke var en hvit mann som gjorde noe mot en farget mann.

Slik at de aldri kommer seg lenger enn rett innom ingangsdøra og dermed aldri åpner noen bøker selv. De fleste i Russland har nok likeså stor andel som vanker i metaverset og lignende, bare at de får Putin vennlig innhold, i stedet for vestlig "Du bør helst tenke slik som dette, eller du kan sitte alene der i skammekroken."

Andelen som går og åpner bøker er nok en god del høyere blandt de som er på ett slikt diskusjonsforum.

Jeg lurer på om Putin sitt propaganda-grep over mange russere kan løsne etter en tid. Mange unge russiske soldater kommer hjem med fryktelige historier og mange av dem returnerer som krøplinger eller lik.  Og mange russere i utlandet har helt annen forståelse enn ofrene for russisk propaganda.  Mange russere har også familiære kontakter innen Ukraina.  Og ukrainerne sine historier vil kunne trenger på i åra fremover. Det vil lages filmer, skrives bøker, bilde-materiale vil publiseres etc og som vil kunne sive inn i russisk bevissthet etter en tid.Og blir det rettsaker så vil det også skape oppmerksomhet. 

Russland vil fremstå som et drittland i særklasse og bare åpenlys oppgjør med fortiden kan rette på det (slik som i Tyskland) ?  Mange vil vel kreve rettsaker for slik å lette trykket fra fortiden?

Endret 3. april 2022 av lada1

[Dassen]

lada1 skrev (6 minutter siden):

Jeg lurer på om Putin sitt propaganda-grep over mange russere kan løsne etter en tid. Mange unge russiske soldater kommer hjem med fryktelige historier og mange av dem returnerer som krøplinger eller lik.  Og mange russere i utlandet har helt annen forståelse enn ofrene for russisk propaganda.  Mange russere har også familiære kontakter innen Ukraina.  Og ukrainerne sine historier vil kunne trenger på i åra fremover. Det vil lages filmer, skrives bøker, bilde-materiale vil publiseres etc og som vil kunne sive inn i russisk bevissthet etter en tid.Og blir det rettsaker så vil det også skape oppmerksomhet. 

Russland vil fremstå som et drittland i særklasse og bare åpenlys oppgjør med fortiden kan rette på det (slik som i Tyskland) ?

Russland kommer aldri til å ta et oppgjør med dette.  Når har Russland noensinne tatt et oppgjør med noe som helst av deres blodige historie? Nei, de finner et narrativ der noen andre har skylden eller "re-brander" seg selv så det ikke kan knyttes til dem lenger.

[lada1]

22 minutes ago, Dassen said:

Russland kommer aldri til å ta et oppgjør med dette.  Når har Russland noensinne tatt et oppgjør med noe som helst av deres blodige historie? Nei, de finner et narrativ der noen andre har skylden eller "re-brander" seg selv så det ikke kan knyttes til dem lenger.

Da må de vel isolere seg? I en mer globalisert verden vil russere møte inkonsistenser - mange unge russere med internasjonal erfaring vil se på sine eldre/hjemlige medborgere som tullinger? 

Er forresten holdningene til unge utdanna russere (med internasjonal erfaring) undersøkt? Er de gulag-fornektere (tilsvarende "holecost-fornektere") hele bunten?  Vil folk i Vesten bli gitt monopil på å skrive den sanne historien om Russland - mens deres egen historie-fortelling er full av falsknerier/utelatelser?  

Analogi: Slik som jeg forstår så har Kina overlatt til Vesten å skrive deres sanne nyere historie. Tilsvarende for Russland? Skal russiske studenter studere nyere russisk historie - så må de gå til kilder/forfattere i Vesten?

Endret 3. april 2022 av lada1

[Dassen]

lada1 skrev (1 minutt siden):

 

Russere får den historien som passer myndighetenes politikk. Russiske soldater grov skyttergraver i Tsjernobyl. Det sier sitt om hvor historieløse de er når det kommer til visse aspekter av deres egen historie. 

[Helm]

15 minutes ago, Dassen said:

Russiske soldater grov skyttergraver i Tsjernobyl.

Hvorfor var det viktig å ta et mer eller mindre nedlagt kraftverk? Jeg vet ikke helt men jeg har inntrykk av at det produseres lite strøm der. Russerne kunne vel funnet mye viktigere objekt å ta kontroll over.

 

[Helm]

1 hour ago, Dassen said:

Russland kommer aldri til å ta et oppgjør med dette.  Når har Russland noensinne tatt et oppgjør med noe som helst av deres blodige historie? Nei, de finner et narrativ der noen andre har skylden eller "re-brander" seg selv så det ikke kan knyttes til dem lenger.

Ikke vær så sikker på det. Nikita Khrusjtsjov tok et oppgjør med Josef Stalin, så det har skjedd før.

 

[Dassen]

Helm skrev (9 minutter siden):

Ikke vær så sikker på det. Nikita Khrusjtsjov tok et oppgjør med Josef Stalin, så det har skjedd før.

 

Antar du sikter til avstaliniseringen i kjølvannet av hans død? Denne prosessen var utelukkende knytta til personen Stalin og forsøkte aldri å analysere og utprøve et samfunnsmessig ansvar for grusomhetene som skjedde under Stalins styre.