Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

Akkurat nå pågår jo forhandlingene mellom delegasjonene fra Ukraina og Russland. Men det er vel lite som tyder på at russerne har noe annet å tilby enn at de får akkurat det de ville da krigen startet. Ukraina må garantere de ikke søker Nato-medlemskap, avsetter den sittende regjeringen (og ikke kjøre ut nyvalg, men erstatte med en regjering oppnevnt av russland), trekker seg helt fra Donbas etc. Jeg antar alle kravene ville være noe Ukraina ikke vil gå med på, men da har de "prøvd å forhandle" og kan skylde på ukrainerne som vanskelige. Lurer veldig på hva de villig til å gi, bortsett fra å trekke russiske styrker ut i løpet av noen år...

[Gouldfan]

BadCat skrev (3 timer siden):

Hva mener du med "veldig sterk"? Krona er jevnt svak de siste årene uten store forandringer.

Iforhold til Dollar og Sek.

Jeg tenker mest på sek siden jeg bor i Sverige.

At Dollar er så sterk, har med kunstige grep US gjør for å holde den sterk,samt at andre valutaer blir ingenting verd feks rubler.

Det er mer relevant å jamføre Nok med Pund og Euro og Danske kroner... Iforhold til europeisk marked.

 

Endret 28. februar 2022 av Gouldfan

[Snikpellik]

Yaras kontor i Kyiv truffet av rakett: - Det er fryktelig å se hva som skjer
https://www.nettavisen.no/okonomi/yaras-kontor-i-kyiv-truffet-av-rakett/s/12-95-3424250223

https://www.linkedin.com/posts/svein-tore-holsether-a2b595_on-saturday-morning-a-missile-hit-the-building-activity-6903979723584868353-8QK0

[lada1]

Det har vært nevt at russerne kan beleire store byer i Ukraina siden det er for kostbart/umulig å gå inn. Som en plan b.

Men rundt Ukrainske byer er det vel mye flatt/åpent landskap?  En styrke som beleirer en slik by vil vel bli utsatt for bl.a. drone-angrep?

[Snikpellik]

Russiske arkitekter og landskapsarkitekter har signert et felles opprop mot invasjonen av Ukraina. Via fagtidsskriftet "Project Russia":

https://prorus.ru/interviews/otkrytoe-pismo-arhitektorov-i-gradostroitelej-rossii-protiv-voennyh-dejstvij-v-ukraine/

Translate:

Spoiler

An open letter from architects and urban planners of Russia against military operations in Ukraine

We, the architects and urban planners of Russia, consider the offensive of Russian troops on the territory of Ukraine unacceptable. Foreign policy issues must be resolved exclusively by peaceful means! War cannot be an instrument of politics in the 21st century.

The war devalues the very essence of the activity of an architect and urban planner, no matter what country he is in. It violates the rights of people: to life, security, self-realization, a comfortable and healthy environment - all those values that are the basis of our activities.

The respect of neighbors cannot be won by force or destruction. But you can earn it by equipping your own country, your own home.

No war!

 

Endret 28. februar 2022 av Snikpellik

[Gouldfan]

Jeg vet ikke om dette stemmer, men det er ikke vold eller stygge scener. Muligens sant at russiske soldater vet så lite om oppdraget.

 

[Serpentbane]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Det har vært nevt at russerne kan beleire store byer i Ukraina siden det er for kostbart/umulig å gå inn. Som en plan b.

Men rundt Ukrainske byer er det vel mye flatt/åpent landskap?  En styrke som beleirer en slik by vil vel bli utsatt for bl.a. drone-angrep?

Den store sårbarheten til Russland er tap av tyngre kjøretøyer. Russerne er nødt til å frakte slikt utstyr inn, og droner og satellitter er med på å gi ukrainske soldater bedre kjennskap til hvor de kan angripe. Kolonner med tungt materiell i transit på veier er veldig sårbare for ukrainske styrker med Javelin såvell som droner. Man har ofte lengre strekk med fri sikt, samt mulighet til å forholde seg skjult, og når man kan slå til med høy sikkerhet av ødeleggelse på to til fire km avstand. En tropp med to til fire Javelin og nok missiler vil kunne påføre en kolonne betydelige ødeleggelser og ta ut mange titalls kjøretøyer på noen få minutter, før de omplasserer.

Har de passer på å ha dekke og mobilitet vil den eneste muligheten Russiske styrker har for å slå tilbake være artilleri eller luftangrep.

Droner vil også kunne være veldig effektive, og her er også transit den største utfordringen for Russerne. Droner er naturligvis utsatt for luftangrep, men Russland har ikke klart å etablere luftherredømme, og tydeligvis har russiske radarsystemer begrenset effektivitet mot disse.

Det har vært en del diskusjoner, også her på forumet, vedrørende Russlands S400 systemer og hvor overlegne disse er, at de er F-35 killers osv. Men vi vet at Russland allerede har disse systemene øst i landet ved krigens start, og skulle derfor minst ha dekning frem til Kirovohrad med disse. Videre vet vi at disse systemene befinner seg både nord for Ukraina i Russland og i Hviterussland, og disse skulle mellom seg kunne dekke alle nordområdene helt ned mot grensene til Moldova og Romania. Så er det mer mobile systemer som følger invasjonen inn i landet. Til tross for dette angripes russiske styrker av ukrainske fly og droner fremdeles.

[iblazeqt]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Jeg vet ikke om dette stemmer, men det er ikke vold eller stygge scener. Muligens sant at russiske soldater vet så lite om oppdraget.

 

Jeg håper noen gjør verden en tjeneste og knerter Putin asap, jeg vet enkelte her mener dette kan være en strategi, men jeg tror dette er realiteten for stakkars 20-åringer sendt i krig. 

[Simen1]

iblazeqt skrev (2 timer siden):

Skremmende om dette er sant. 

Den av-publiserte "seierstalen" setter egentlig bare ord på det vesten nå har skjønt er planen og som Ukraina har visst var planen helt fra Sovjetunionens fall. Greit å vite svart på hvitt hvor man har russland.

[Snikpellik]

Video viser artilleri som treffer tett bebyggelse nord-øst i Kharkiv:

Spoiler

Koordinatene for nedslaget er 50.033017° 36.357398° og kameraet som filmer peker sørover. Ser ut til at dette er et parkeringsanlegg med sivile virksomheter og boligblokker rett ved siden av. Det ligger jernbaneinfrastruktur ca. 100 meter unna, mulig russerne forsøkte å treffe der.

Endret 28. februar 2022 av Snikpellik

[NULL]

1 minute ago, Gouldfan said:

Jeg vet ikke om dette stemmer, men det er ikke vold eller stygge scener. Muligens sant at russiske soldater vet så lite om oppdraget.

Verdien av hva fanger sier i slike videoer tenker jeg er lik 0, uansett fra hvilken side fangen er fra. At Ukrainske styrker behandler russiske fanger bra på video betyr heller ikke noe. Her kan man anta at "det skjer ting" når kameraene ikke er på...

Forståelig nok er det også manipulerte videoer distribuert fra begge sider i konflikten. Så lenge ikke videoer kommer fra uavhengige kilder, skal det ikke tas for "god fisk" - uansett hvilken side det kommer fra. Litt interessant når man ser amerikanske jagerflypiloter analyserer noen av videoene som har kommet på Youtube, og forklarer hvorfor de mener de er manipulerte - da inkl. videoer som stammer fra ukrainsk side. 

[Gouldfan]

NULL skrev (7 minutter siden):

Verdien av hva fanger sier i slike videoer tenker jeg er lik 0, uansett fra hvilken side fangen er fra. At Ukrainske styrker behandler russiske fanger bra på video betyr heller ikke noe. Her kan man anta at "det skjer ting" når kameraene ikke er på...

Forståelig nok er det også manipulerte videoer distribuert fra begge sider i konflikten. Så lenge ikke videoer kommer fra uavhengige kilder, skal det ikke tas for "god fisk" - uansett hvilken side det kommer fra. Litt interessant når man ser amerikanske jagerflypiloter analyserer noen av videoene som har kommet på Youtube, og forklarer hvorfor de mener de er manipulerte - da inkl. videoer som stammer fra ukrainsk side. 

Du har til dels rett.

Men det disse unisont sier, stemmer mye med at foreldrene i Russland ikke får vite om de dør, samt at de selv ikke vet hva de gjør eller hvor de er/desorientert.

Og at dette ikke er en samlet okkupasjon, det er ledelse som leder styrker i blinde. Dette kan bety kraftig demoraliserte og kuede soldater.

Da har du forklaring på hvorfor de meget motiverte Ukrainske soldater og sivile gjør så sterk motstand....

Endret 28. februar 2022 av Gouldfan

[WiiBoy]

On 2/26/2022 at 4:06 PM, aomt said:

Eg syns fint lite om det og korleis Ukraina håndterer krigen generelt sett. Det eg er mest opptatt av, at færrest mulig skal dø. Det er det eg bryr meg om. Om det er pro-russiske, eller pro-eu oligarker som sitter ved makta i Ukraina er same shit for min sin del. 

Slik eg ser det, maktene i Ukraina gjør alt de kan, inkludert ofre egne borgere, for å holde på makta. Og det er til å spy av. For å forstå bedre kva eg mener, la oss få litt fakta på bordet:

1. Russland har gått til krig i Ukraina. Hovedmålet til Putin er å skifte regjeringen til pro-russisk.
2. Russland er overlegen. Ukraina kan/gir god motstand, men det er ikkje spørsmålet om Russland tar Kiev, men når det skjer. 
3. NATO har flere ganger sagt veldig tydelig, de kommer ikkje til å krige for Ukraina, Ukraina må greie seg selv. 
4. Sjansen at Putin snur om og trekker sine styrker ut er tilnærme null.

...

Den holdningen din betyr at ondskap, lemlestelse og overtramp skal seire. 

Russland kan bombe og påføre en hvilken som helst by i hele verden massive tap. Betyr det da at denne trusselen tilsier at Putin/Russland skal kunne diktere hva de vil og gjøre hva de vil?

Dersom en ny ABB trur med et nytt Utøya dersom ikke kravene hans oppfylles, betyr det at han skal kunne diktere hva han vil slik at ikke sivile dør?

Dersom man skal ha frihet og rettferdighet, så må terrorister, trusler og terrorisering stanses. Man må, i ytterste konsekvens, være villig til å ofre alt for det man mener er rett. Akkurat nå ligger dette hos befolkningen i Ukraina, og det er forferdelig for dem, men de tar alle uansett et valg. Hver og en som velger å ikke kjempe/bidra, velger underkastelse og avkall på å være ett fritt menneske. 

[mandodiao]

NULL skrev (6 minutter siden):

Verdien av hva fanger sier i slike videoer tenker jeg er lik 0, uansett fra hvilken side fangen er fra. At Ukrainske styrker behandler russiske fanger bra på video betyr heller ikke noe. Her kan man anta at "det skjer ting" når kameraene ikke er på...

Forståelig nok er det også manipulerte videoer distribuert fra begge sider i konflikten. Så lenge ikke videoer kommer fra uavhengige kilder, skal det ikke tas for "god fisk" - uansett hvilken side det kommer fra. Litt interessant når man ser amerikanske jagerflypiloter analyserer noen av videoene som har kommet på Youtube, og forklarer hvorfor de mener de er manipulerte - da inkl. videoer som stammer fra ukrainsk side. 

 

Her er intervju med faren til en russisk soldat, via en russisk kilde.

Men ja, jeg er enig. Alle videoer er jo filmet og lagt ut for å spre et budskap. Så det er lurt å være litt skeptisk

[tigerdyr]

2 minutes ago, NULL said:

Verdien av hva fanger sier i slike videoer tenker jeg er lik 0, uansett fra hvilken side fangen er fra.

Nja, vet ikke... altså om det var eneste kilden som påsto det, ja, men det er jo ikke det.  Tilsvarende historier er kommet fra russiske foreldre til unge soldater som var på øvelse, så der er nok i al fall deler av styrken som består av soldater som ikke skjønte de faktisk dro i krig før det var for sent. 

[NULL]

3 minutes ago, Gouldfan said:

Du har til dels rett.

Men det disse unisont sier, stemmer mye med at foreldrene i Russland ikke får vite om de dør, samt at de selv ikke vet hva de gjør eller hvor de er/desorientert.

Og at dette ikke er en samlet okkupasjon, det er ledelse som leder styrker i blinde. Dette kan bety kraftig demoraliserte og kuede soldater.

Da har du forklaring på hvorfor de meget motiverte Ukrainske soldater og sivile gjør så sterk motstand....

Samtidig som det kan være planlagt hva man skal si hvis man blir tatt til fange. Hvilket vil være en helt vanlig strategi. 

Når det gjelder hvor stor andel av det russiske folket som støtter opp om krigen eller ikke, er kanskje vanskelig å si? Jeg vet ikke om det finnes noen uavhengige undersøkelser på dette fra før konflikten startet? 

[Zeph]

For alt me veit kan ein ukrainsk soldat ha tatt på seg russisk uniform eller omvendt. Det er ikkje lett å vite kva som er fakta eller fleip i dag.

Endret 28. februar 2022 av Zeph

[Gouldfan]

NULL skrev (3 minutter siden):

Samtidig som det kan være planlagt hva man skal si hvis man blir tatt til fange. Hvilket vil være en helt vanlig strategi. 

Når det gjelder hvor stor andel av det russiske folket som støtter opp om krigen eller ikke, er kanskje vanskelig å si? Jeg vet ikke om det finnes noen uavhengige undersøkelser på dette fra før konflikten startet? 

At russiske folk i det hele tatt våger å demonstrere mot krigen sier vel sitt. Du kan få harde lange straffer i fengsel for slikt, eller "forsvinne".

[Dragonlove]

Jeg tror det eneste som nytter er å sende inn noen å gi Putin en kule eller at folket vender seg mot han, for han har ikke tenkt å gi seg, jeg er også stygt redd for at han kan komme til å bruke atom våpen uten å blinke, mannen er stein hakkende gal og de som sier han i mot blir tatt hand om, det er derfor han har fått herje slik som han har gjort til nå desverre.

[iblazeqt]

Roman Abramovich deltar i fredsforhandlingene

Chelsea-eier Roman Abramovich forsøker å forhandle om fred med Russland og Ukraina. Det bekrefter en talsperson for oligarken til The Telegraph.

Punktet oppdateres.

 

 

Dette må jo være bra? Forhåpentligvis

Endret 28. februar 2022 av iblazeqt