Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Abigor]

Fordi russerne gjør det?

[Brother Ursus]

10 minutes ago, Abigor said:

Så skal vi kaste alle regler fordi vi er i krig og andre er verre enn oss. Hva er det poenget? Kan like gjerne henrette krigsfanger - for det gjør vel russerne også?

Regler er ikke regler når bare én side følger dem.

Å henrette krigsfanger er noe helt annet enn å gjengjelde med samme våpen mot militære mål som har militær effekt.

EDIT: Ukrainerne har hatt veldig god effekt av klasevåpen f.eks. De hadde sansyneligvis også hatt god effekt av brannvåpen.

Endret 11. juli av Brother Ursus

[Abigor]

Her er vi totalt uenig. Å kaste reglene som har blitt kjempet frem nå viser bare svakhet - at vi ikke har kontroll.

[Mannen med ljåen]

President Biden skal straks tale.
 

Sitat

Gunnar Grendstad ved Universitetet i Bergen underviser i amerikansk politikk, og anser det som en «fifty-fifty» sjanse for at Biden trekker seg allerede i kveld.

https://www.nrk.no/urix/stor-spenning-knyttet-til-president-bidens-pressekonferanse-1.16961966

[Quakecry]

Han omtalte Harris som Vice President Trump haha. 

[Brother Ursus]

48 minutes ago, Quakecry said:

Han omtalte Harris som Vice President Trump haha. 

Uff. Jeg hadde stemt på en dement Biden 1000 ganger før jeg hadde stempt på Trump, men jeg tror dessverre at Biden har aldersdemens nå.

Hvordan klarer et land med 330 millioner mennesker ikke å finne én eller to bedre kandidater?

[Brother Ursus]

1 hour ago, Abigor said:

Her er vi totalt uenig. Å kaste reglene som har blitt kjempet frem nå viser bare svakhet - at vi ikke har kontroll.

Altså, jeg ønsker ikke at de skal gjøre det - jeg ønsker at de skal få alle klase og fragmenterings- våpnene og artillerigranatene de trenger. Men i mangel av andre ting så mener jeg Ukraina må gjøre det de må for å forsvare landet sitt.

Russland har allerede brutt reglene for krig, slik at om Ukraina svarer med samme mynt, på slagmarken, mot militære styrker, så er det så vidt jeg vet helt innafor.

[aklla]

Det er ikke svakhet å innse at regler kan eller bør justeres, endres totalt eller fjernes etter at man har fått nye erfaringer.
Verden er alltid i endring, regler må nødvendigvis følge etter, på godt og vondt.

Kanskje det var feil å ha slike regler i utgangspunktet
Å være dynamisk er en styrke, ikke en svakhet.
 

[bojangles]

2 hours ago, Abigor said:

Her er vi totalt uenig. Å kaste reglene som har blitt kjempet frem nå viser bare svakhet - at vi ikke har kontroll.

Vi må aldri ha en slik tilnærming til livet generelt som det du viser her. Reglene eksisterer ikke i et vakuum. Da disse reglene ble signert så verden helt annerledes ut, og krig i vesten virket som noe som var umulig. Og skulle det bli krig ville det aldri bli en barbarisk krig. Det var tanken. 

Hva har vi lært siden? 

  

36 minutes ago, aklla said:

Det er ikke svakhet å innse at regler kan eller bør justeres, endres totalt eller fjernes etter at man har fått nye erfaringer.
Verden er alltid i endring, regler må nødvendigvis følge etter, på godt og vondt.

Kanskje det var feil å ha slike regler i utgangspunktet
Å være dynamisk er en styrke, ikke en svakhet.
 

Helt korrekt. Å ikke gjøre noe til tross for at en besitter informasjon som viser at status quo er feil og i ytterste konsekvens en hemsko for landets sikkerhet - det er svakhet. 

Å unnlate å korrigere kurs til tross for at en vet bedre - det er svakhet. 

[Abigor]

Og vi vet hva erfaringene med klasebomber er. Derfor er de forbudt. Med god grunn. At russland bruker dem endrer ikke det.

[bojangles]

5 hours ago, Markiii said:

Veldig nyttig! Hvordan får du ChatGPT til å gjøre dette? Må man betale?

Nei en trenger ikke betale, du kan sjekke ut her: Chatgpt sammendrag

[bojangles]

4 hours ago, Abigor said:

Og vi vet hva erfaringene med klasebomber er. Derfor er de forbudt. Med god grunn. At russland bruker dem endrer ikke det.

Nei du tar feil. Tidligere var det et kjempeproblem feks med blindgjengere fra klasevåpen. Det er ikke lenger et like stort problem. Blindgjengerprobematikken var også en viktig grunn til at forbudet mot klasevåpen kom. 

Ingen trodde i tiden etter murens fall at vi noensinne ville se første verdenskrig taktikk i en en ny krig. Men der er vi altså idag. russerne bruker krigsgass, hvit fosfor, og kjøttbølger av soldater. Soldater dør i tusentall. På begge sider. Og har gjort det i to år. 

Det er ikke nobelt å dø i krig fordi man forsøker å overvinne en fiende på gentlemen vis, ved å følge selvpålagte begrensninger som fienden ikke bryr seg om. Det er bare politisk unnlatenhet eller at en ikke har klart å se at verden har endret seg og dermed ikke klart å forholde seg til den virkeligheten som en faktisk står i, men heller forholder seg til et tenkt scenario som ble til i rusen etter den kalde krigen. Som om den drømmen er virkeligheten. 

Endret 12. juli av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

4 hours ago, Brother Ursus said:

Virker som om det er Sullivan som kjører hele showet i Det Hvite Hus og dermed også NATO nå.

Hm ja hvem det nå er som trekker i trådene i USA så har de jo god hjelp fra Scholz....

 

[aklla]

Abigor skrev (10 minutter siden):

Og vi vet hva erfaringene med klasebomber er. Derfor er de forbudt. Med god grunn. At russland bruker dem endrer ikke det.

Det vi derimot ikke har vist er hvor stor forakt for menneskeliv, både egne og andre sine russland har.
Man har vel kanskje tenkt at russland har tenkt på at mennesker har en eller annen form for egenverdi, både under og etter krigen. 
Når det viser seg at dette er feil, så er det en ny erfaring. 

Man har også i vesten i stor grad tenkt at skyttergravskrig der mennesker med håndvåpen kommer løpende over likene til sine forgjenger gjennom jorder for å kapre området frem til neste skogsområde hørte til andre verdenskrig ettersom det viser en total forakt for menneskeliv, at russland aktivt fører en slik krigføring er en ny erfaring.
Nå er klasebomber det som er mest effektivt mot mennesker, men tror ingen så for at ett land som russland kunne krige med horder med mennesker. Tror ikke det er noe godt alternativ for å ta ut ett kompani fordelt over ett område.

russland har lært verden mye om sin barbariske krigføring, barbarisk på både egne befolkning og Ukraina sin. 

Så har USA sine klasevåpen ca 2-3% blindgjengere, i praksis problemfritt. Tidligere var det vel opp mot 40%. En fra 40% til 2-3% er også en ny erfaring. Grunnen var jo antallet blindgjengere. Grunnlaget for forbudet er i praksis fjernet.
Hvorfor er 2-3% problemfritt?
Ett krigsområde vil uansett ha en hel del udetonert sprengstoff helt uavhengig av klasevåpen. Man må undersøke hele områder grundig.

Men uansett, heldigvis er ikke vi i krig
Vi slipper å se våre egne skoler og sykehus bli bombet daglig og samtidig vurdere hvilke våpen som er uetisk å stoppe angrep med..

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Virker som om det er Sullivan som kjører hele showet i Det Hvite Hus og dermed også NATO nå.

 

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Jeg fatter og begriper ikke hva det går av Biden-administrasjonen. Helt åpenbart at han er gammel og svak. Dessverre representerer Trump noe enda verre.

Eg er sanneleg ikkje sikker. I mai grilla leiaren i utanrikskomiteen i kongressen (republikanar) Blinken om frisona Russland hadde bak grensa til Kharkhiv-regionen, og understreka at kongressen ikkje hadde lagt begrensningar på bruken av amerikanske våpen, og framståande republikanarar har også ved andre høve sagt at Ukraina burde få bruke amerikanske våpen slik det passar best. Trump har trua med å svikte NATO-land som ikkje betalar nok, men truslane kan sjåast på som eit krav om at medlemslanda betalar meir i ei tid der dette er heilt naudsynt. Trump har også lova at han vil ha ei rask avslutning på krigen, i motsetnad til utmattingskrigen som Biden-administrasjonen har stått for. Det er ingen annan måte han kan få dette til på enn ved ein ukrainsk siger. Europeiske land har saman med NATO involvert seg så sterkt i denne krigen at det vil vere umogeleg for ein amerikansk president å stanse dette. Samstundes vil Ukraina halde fram med å kjempe for eigen eksistens så lenge dei kan. Biden og Scholz er nesten like store problem som Orban, om enn på ein annan måte. Trump har kritisert Biden for den lite ærefulle tilbaketrekkjinga frå Afghanistan, men får no sjansen til å vise kva han duger til. Eg kryssar fingrane for at Trump og republikanarane fjernar alle sjølvpålagde begrensningar og syter for at Russland må trekkje seg ut av Ukraina for godt.

Endret 12. juli av torbjornen

[torbjornen]

bojangles skrev (1 time siden):

Hm ja hvem det nå er som trekker i trådene i USA så har de jo god hjelp fra Scholz....

 

Scholz burde ta seg ein tur til Kharkhiv for å finne ut om det er "unødvendig" å forsvare seg mot russiske glidebomber som kjem fordi Ukraina ikkje får slå til mot flybasane som Russland brukar.

[bojangles]

 

ChatGPT sammendrag:

Spoiler

Oppdatering fra Ukraina

Viktige Hendelser

1. Situasjonen i Volchansk:

   • Tidligere rapporter om russisk fremrykning i Volchansk viste seg å være feil. Ukraina har i stedet frigjort deler av byen, og russiske soldater er fortsatt fanget i en fabrikk der. Ukraina fortsetter å gjøre fremgang i området til tross for russisk motstand.

2. Russiske Forsøk på Å Avansere:

   • Russland forsøker å utvide sitt brohode nær en innsjø i nærheten av Kostyantynivka. De prøver også å finne svake punkter i den ukrainske forsvarslinjen, men har kun gjort små fremskritt.

3. Branner og Eksplosjoner:

   • En stor brann ble rapportert nær Belbek militærflyplass i Sevastopol, men det viste seg å være gressbrann. Samtidig ble et russisk ammunisjonsdepot i Luhansk truffet av ukrainske styrker.

4. Ukrainske Droneangrep:

   • Ukraina har hatt suksess med å angripe russiske luftforsvarssystemer som Tor og Buk ved hjelp av mellomdistanse-droner. Disse angrepene er en del av forberedelsene for ankomsten av F-16 jagerfly.

5. Russisk Propaganda:

   • Russiske medier hevder at ukrainsk etterretning forsøkte å bestikke en russisk pilot for å sabotere et strategisk bombefly. Historien virker konstruert og brukes som propaganda.

6. Forberedelser i Krim:

   • Russland forbereder seg på en mulig ukrainsk landgang i Krim ved å installere barrikader på strendene. Dette viser deres bekymring for ukrainske offensiver i området.

7. NATO Støtte og Kritikk av Kina:

   • NATO bruker sterkere språk for å beskrive Kina som en medvirkende part i Russlands krig mot Ukraina. Dette markerer en betydelig skift i NATOs retorikk.

8. Økt Militærstøtte til Ukraina:

   • USA og Australia sender mer militærhjelp til Ukraina, inkludert Patriot luftforsvarssystemer og annen viktig ammunisjon.

9. Problemer med YouTube-moderering:

   • YouTube har begrenset noen av videoene til Dennis, noe som påvirker inntektene hans. Han oppfordrer seerne til å støtte ham på Patreon for å holde motivasjonen oppe.

10. Politiske Utviklinger:

    • Ungarns statsminister Viktor Orban forsøker å megle fred mellom Ukraina og Russland, men får liten støtte fra andre NATO-land. Samtidig viser Joe Biden tegn på redusert mental tilstedeværelse, noe som kan påvirke hans evne til å lede i en krisetid.

 

Endret 12. juli av bojangles

[bojangles]

rubler, frontkjempere, panser, artilleri, kjøretøy og luftvern forsvinner i et høyt tempo hos russerne.