Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

7 hours ago, Snikpellik said:

Jeg tror dette må være kilden:

  Reveal hidden contents

 

Tror ikke det stemmer. Nå er jeg ikke veldig kunnskapsrik om strålingssyke, men jeg synes det høres tvilsomt ut at noen soldater skal ha blitt så syke av å grave seg ned i bakken, brenne bål eller virvle opp støv. Krever det ikke veldig, veldig, veldig intens stråling for at man skal bli strålingssyk på den måten?

Økt sjanse for kreft i det lange løp er jeg helt med på.

Det kommer vel an på hva isotoper som ligger i bakken fortsatt. Skal visst være ubeboelig i minst 20 tusen år eller hva som skrives.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, G said:

Det kommer vel an på hva isotoper som ligger i bakken fortsatt. Skal visst være ubeboelig i minst 20 tusen år eller hva som skrives.

De isotopene som er igjen har i all hovedsak lang halveringstid. På 35 år er alle de mest skumle isotopene gått over til stabile (ikke radioaktive) isotoper.

Og lang halveringstid = lav radioaktivitet.

Chornobyl er ikke et sted man bør oppholde seg over lengre tid, men risikoen er mer i sjangeren kreft om mange år, ikke akutt stråleforgiftning. Puster man inn støv med halveringstid på tiår/hundreår/tusenår, så kan man ha det i kroppen resten av livet, der det fortsetter bestråle kroppen så lenge man har det i kroppen.

Endret 1. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Noxhaven]

G skrev (1 time siden):

Det kommer vel an på hva isotoper som ligger i bakken fortsatt. Skal visst være ubeboelig i minst 20 tusen år eller hva som skrives.

Joda 20.000 år er vel estimatet og tallet de fleste husker, men det tallet er når det er helt trygt nede i kammeret i selve reaktoren som ble isolert inn med betong osv. etter ulykken. Det de kaller for "The elephants foot"

Rundt reaktoren så bor det mennesker. Men det er noe høyere stråling der fortsatt, noen steder litt mer enn andre. Forskere mener at det aller meste skal være helt normalt om 20 år, men at de mer konsentrerte stedene kan ta opp mot 200 år før det er helt som normalt.

Cesium (CS-137) som reaktoren slapp ut har en halveringstid på ca. 30 år. Så på 90 år så er 87,5% av strålingen borte. 
Den kjente forlatte byen rett ved Tsjernobyl målte i 2011 ca. 0.3 uSv/timen. Vanlig bakgrunnsstråling i Norge til sammenligning ligger på 0.05 til 0.2.

Skal soldaten ha blitt utsatt for sånn stråling som han påstår så må han ha gravet seg ned i noe som stråling fester seg ekstremt godt til, jord blanda med masse spiker eller lignende..

[iblazeqt]

Russland anklager Ukraina for angrep mål i Russland

Et oljedepot i den russiske byen Belgorod, 40 kilometer nord for grensa til Ukraina, er ifølge russiske myndigheter skutt i brann av to ukrainske helikoptre.

Ukrainske myndigheter har ikke bekreftet at det var ukrainske styrker som gjennomførte et slikt angrep.

Ifølge guvernøren i Belgorod, Vjatsjeslav Gladkov, ble to personer skadd i angrepet, som skjedde fredag morgen, ifølge BBC.

Ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Tass var de to oljearbeidere og tilstanden deres er ikke livstruende.

[Enceladus]

Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System

Quote

Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System, forkortet NASAMS, er et mobilt modulbasert mellomdistanse luftvernsystem utviklet av Kongsberg Gruppen i samarbeid med Raytheon.^[1]

NASAMS er utviklet for å være et mobilt system. Alle modulene kan flyttes ved hjelp av kjøretøy

Systemet opereres i Norge av Luftvernbataljonen. Radarene plasseres rundt området systemet skal beskytte. Hver radar kobles til en kontrollvogn som samler og analyserer data fra radarene. Kontrollvognene kan kommunisere seg imellom med et trådløst kryptert nettverk. Når en trussel blir oppdaget vil en av de mange lette utskytningsrampene avfyre ett eller flere missil. AMRAAM-missilene har egne radarer for å finne og ødelegge målene og er ikke avhengige av resten av systemet etter utskyting.

https://no.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Advanced_Surface-to-Air_Missile_System

Noen sjanse for at dette kan sendes?

 

 

 

 

[Dragavon]

Nasams krever mye opplæring og øving før de kan bruke det.

[Windfarmer]

Noxhaven skrev (54 minutter siden):

Joda 20.000 år er vel estimatet og tallet de fleste husker, men det tallet er når det er helt trygt nede i kammeret i selve reaktoren som ble isolert inn med betong osv. etter ulykken. Det de kaller for "The elephants foot"

Rundt reaktoren så bor det mennesker. Men det er noe høyere stråling der fortsatt, noen steder litt mer enn andre. Forskere mener at det aller meste skal være helt normalt om 20 år, men at de mer konsentrerte stedene kan ta opp mot 200 år før det er helt som normalt.

Cesium (CS-137) som reaktoren slapp ut har en halveringstid på ca. 30 år. Så på 90 år så er 87,5% av strålingen borte. 
Den kjente forlatte byen rett ved Tsjernobyl målte i 2011 ca. 0.3 uSv/timen. Vanlig bakgrunnsstråling i Norge til sammenligning ligger på 0.05 til 0.2.

Skal soldaten ha blitt utsatt for sånn stråling som han påstår så må han ha gravet seg ned i noe som stråling fester seg ekstremt godt til, jord blanda med masse spiker eller lignende..

Heller ikke jeg har noen særlig innsikt i dette. Men som følge av eksplosjonen og den etterfølgende brannen ble en masse høyradioaktivt materiale spredd et godt stykke rundt kraftverket. Storyen er at soldatene har gravd seg skyttergraver i dette området, og deler av overflaten rundt kraftverket ble "snudd" for å begrave det øverste laget slik at dette ikke skulle bli tatt av vinden og spredd.

Et flertall av furutrærene ble begravd sammen med bestrålt jord, søppel og rusk i 2-3 meter dype skyttergraver av "likvidatorene". Grøftene ble deretter dekket med et tykt teppe av sand, hentet lokalt eller brakt inn av Kamaz-lastebiler, og deretter plantet på toppen var dekkvekster av furuplanter, bjørk, rug og busker, som hadde som mål å holde sanden på plass med en sammenkoblet matrise av greiner og røtter.

The Red Forest: The Most Radioactive Outdoor Environment on the Planet (chernobylx.com)

Uansett om vi har greie på dette eller ikke, kan vi vel raskt bli enige om at hvis en først skal grave seg en skyttergrav, så er vel dette det siste stedet på jord en skal begynne å grave.

 

[:utakt]

Ser det kommer meldinger om at ukrainske helikoptre skal ha bombet et oljedepot i Belgorod, Russland. 

 

 

[Windfarmer]

Dragavon skrev (30 minutter siden):

Nasams krever mye opplæring og øving før de kan bruke det.

Jeg har inntrykk av at ukrainske soldater har vært under kontinuerlig opplæring i mange år, og at denne opplæringen delvis skjer på NATO territorium. Luftvern med lengre rekkevidde enn Stinger er noe av det Ukraina mangler mest, så vi kan jo håpe. Det som irriterer meg mest er hvorfor denne bistanden skal diskuteres og offentliggjøres. Kan det ikke bare gjøres i all hemmelighet, og hvis det blir mistanke så bare tar vi en Putin: Krig? hvilken krig?

Zelendskyj ba også om sjømissil;

Dette er Norges nye storselger - Tu.no

Dette er eksportert til en rekke land og kan monteres på en lastebil, dette kunne virkelig lage vei i vellinga. Russland blokkerer bl.a. eksport av korn fra Ukraina, der ligger en rekke fullastede båter som ikke kommer seg ut, og verden trenger mat.

Ukraine war: Russia blocks ships carrying grain exports | Business | Economy and finance news from a German perspective | DW | 17.03.2022

Senk den russiske Svartehavsflåten og kall det en humanitær aksjon, eller aller helst: "En humanitær spesialoperasjon."

[Pop]

23 minutes ago, :utakt said:

Ser det kommer meldinger om at ukrainske helikoptre skal ha bombet et oljedepot i Belgorod, Russland. 

Bare vent på meldingene fra russland. "Vi tolker dette som en trussel og et angrep på russland. Det var skikkelig dårlig gjort! Vi vil ha hevn, for slik aggresjon mot vårt fredelige land!"

[iblazeqt]

Pop skrev (5 minutter siden):

Bare vent på meldingene fra russland. "Vi tolker dette som en trussel og et angrep på russland. Det var skikkelig dårlig gjort! Vi vil ha hevn, for slik aggresjon mot vårt fredelige land!"

Mulig de kan bruke dette til å legitimere den fredelige aksjonen ovenfor sitt eget folk?

[Windfarmer]

Pop skrev (2 minutter siden):

Bare vent på meldingene fra russland. "Vi tolker dette som en trussel og et angrep på russland. Det var skikkelig dårlig gjort! Vi vil ha hevn, for slik aggresjon mot vårt fredelige land!"

Etter krigens rett er er det ingenting i veien for at Ukrainia bomber Kreml, men det er de forhåpentligvis for smarte til da dette kan gjøre noe med den elendige russiske moralen. Men å ta ut et oljedepot fremstår som en rimelig taktisk vurdering, men de kan jo bare nekte og hevde at det var russiske helikopter? Bløffingen til Russland er nå så hemningsløs at det er beoynd latterlig.

[DDDD]

57 minutes ago, Dragavon said:

Nasams krever mye opplæring og øving før de kan bruke det.

Vel, det er relativt sant når det gjelder ferske rekrutter.
Det skal sies av erfaringsmessig, at over halvparten av pensum for slike systemer kan strykes. (Etikk, generell forståelse, gjennomgående vedlikhold, etc).

I Ukrainas tilfelle er behovet og formålet meget definert, og opplæringen kan fokuseres spesifikt på disse områdene. Ergo. langt kortere opplæring.
Evt. teknisk support, burde en enkel telefon/videosamtale kunne foregå(?).

Det hele bunner ned til politisk vilje, fysisk kapasitet og ikke minst; hvor gradert disse systemene er (frykt for at de havner i hendene til russerne, dermed kina..(?))

 

[DDDD]

Flere vinkler fra oljedepotangrepet i Belgorod:
 

 

[Pop]

6 minutes ago, iblazeqt said:

Mulig de kan bruke dette til å legitimere den fredelige aksjonen ovenfor sitt eget folk?

Neppe med bombing av et oljedepot. Men treffer man et eneste bolighus i samme slengen, så vil man ha startet på det russisk propaganda allerede har forsøkt bygget i lang tid ja. At ukraina er slemme og må tas.

Så kan man lett demonisere russland ytterligere (mer enn de for lengst har klart selv) ved å mene at de bomber egen befolkning bare for å snu eller sikre opinionen i riktig retning, men det er jo heller ikke risikofritt da man faktisk kan bli avslørt.

Uansett håper jeg på en verifisering av angrepet, at det ikke er en gammel video, at det virkelig er ukrainske helikoptre osv.

[iblazeqt]

Pop skrev (Akkurat nå):

Neppe med bombing av et oljedepot. Men treffer man et eneste bolighus i samme slengen, så vil man ha startet på det russisk propaganda allerede har forsøkt bygget i lang tid ja. At ukraina er slemme og må tas.

Så kan man lett demonisere russland ytterligere (mer enn de for lengst har klart selv) ved å mene at de bomber egen befolkning bare for å snu eller sikre opinionen i riktig retning, men det er jo heller ikke risikofritt da man faktisk kan bli avslørt.

Uansett håper jeg på en verifisering av angrepet, at det ikke er en gammel video, at det virkelig er ukrainske helikoptre osv.

Nei, jeg mener ikke at de selv har bombet/påtent sitt oljedepot. Det tror ikke jeg heller - men at de kan nå legitimere krigen. 
Ser det også finnes teorier om neglisjert arbeid fra arbeiderne på depoet, som førte til brann. 

[:utakt]

Pop skrev (17 minutter siden):

Bare vent på meldingene fra russland. "Vi tolker dette som en trussel og et angrep på russland. Det var skikkelig dårlig gjort! Vi vil ha hevn, for slik aggresjon mot vårt fredelige land!"

Overrasket over at ukrainerne klarte å gjennomføre noe sånt. Jeg trodde de hadde mer enn nok med å forsvare seg. At helikoptrene ikke ble skutt ned var også litt uventet. Russerne har ikke så kontroll på luften som de skulle ønske? 

[Snikpellik]

Et annet angrep på et ammunisjonsdepot like utenfor Belgorod skjedde for flere dager siden, så det er ikke helt nytt at Ukraina tar ut mål i Russland som direkte rammer russernes forsyninger.

Bildene fra noen dager siden var bare fra lang avstand og viste branner:

Spoiler

 

Dette er uansett flaut for Russland som brukte de første dagene av invasjonen på å hevde ovenfor det russiske folk at hele Ukrainas luftforsvar var tatt ut.

Helikopterangrep på denne måten er ekstremt risikabelt. Men russerne klarte ikke stoppe det.

EDIT: Flere mener å ha bekreftet at helikopterne var ukrainske. Men i dagens situasjon er det vel fremdeles en liten mulighet for at russerne kan ha brukt ukrainske helikoptre i en falsk-flagg operasjon. Jeg tror ikke det er tilfellet her, men skal ikke lukke døra for det inntil ukrainerne bekrefter angrepet.

Endret 1. april 2022 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Mye av det russiske militærbudsjettet har tydeligvis blitt brukt på å kjøpe fotballag, yatch og slott. 

[DDDD]

Enda mer WW2-tankegang:

 

Spoiler