Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

Jeg vil tro tallet 7984 er antall ødelagt kjøretøy (vehicles). For kjøretøyet stridsvogner (MBT Main Battle Tank) kan tallet kanskje være 1000, jeg aner ikke. Men det er stor forskjell på en stridsvogn og kjøretøy for øvrig, som panservogner i ulike roller som for artilleri, personelltransport, varetransport, stormpanser, IFV osv. I det siste har man vel kunnet legge golfbiler og terrengmotorsykler på lista. Og fantasien har antakelig ikke helt nådd grensene ennå, om vi skal tolke russisk desperasjon.

[Simen1]

Videoen er ikke datert og daterer heller ikke kilden. Siden de bruker det ukrainske militæret som kilde så tyder det på at videoen bruker gamle tall. I følge Ukrainas militære passerte de 1000 russiske stridsvogner (Ødelagte, forlatte, kaprede etc) 21. mai 2022.

 

https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_pfigzi4a6c

Sett startdato 22.2.2022 og sluttdato 21.5.2022. Da får du 1009 stridsvogner (MBT).

Endret 19. juni av Simen1

[JK22]

Woff skrev (14 minutter siden):

Jeg vet hvilket tall vi ser der ja, men hvor er FEILEN? En feil må være grunnen eller?

3,139 visuelt dokumenterte ødelagt/ erobret russiske stridsvogner, den gjeldende regelen er at dette er 75 % av all tap, medregnet 25 % er det 3,923 stridsvogner. Det ukrainske oppgitte tallet sannsynlig tar med skadede, forlatte og observerte stridsvogner ved våpentreff - da kan tallet "7,984" være snakk om alle stridsvogner som var observert ved våpenbruk med sannsynlige som mulige virkninger. Russerne sender ikke lenge ut T-90M/MS på felten og er snart gått tom for alle yngre varianter av T-72 mens man er i bunna når det gjelder T-80. T-62 og T-55 mer og mer blir vanlig på felten. T-serien - spesielt T-90 - har kort levetid på sine motorer ned til bare få hundre timer under intensiv drift og må skiftes eller overhales bolt for bolt.

Fra stridsvognparkene rundt om i Russland var komplette utrangerte stridsvogner plyndret for kanonløp, motorer og annet. Enda verre med artilleri, det virker som at 122mm og 152mm løp plyndres for å gjenbore eller gjenstøpe disse til nye kanonløp for nyere skyts. Forbruksintensiteten er så sterk, at krigslagrene fra den kalde krigen tømmes raskere enn ventet pga. den voldsomme intensiteten Putin presset på. Det merkes at profesjonelle og karrierebevisste offiserer kastes ut til fordel for sivilutdannede og uerfarne lojalister som forteller Putin det han vil høre.

Det er ikke lenge de materielle tapene som plager russerne, de har nådd tidspunktet hvor stridsmateriellet må overhales eller skiftes ut for resten av dette året. Og det er ikke mer i bakhånda. Det merkes at de kontinuerlige angrepene på alle fronter, selv om disse ikke har tapt sin intensivitet, ser ut til å bli mer skrøpelig enn før, selv uten merkbare tap trakk russerne seg tilbake - gang på gang. Fra Kharkivfronten merkes det at kvaliteten på trente russisk kjøretøyspersonell er ganske dårlig. Kvalitetsfallet som russerne har klart å unngå, kan endelig har begynte med å få en effekt på dem. Det betyr ikke at russerne kan tape krigen. Det bare betyr at det vil bli mer blodigere så lenge ingen i den russiske eliten hente fram opprørsbanneret og sette en kule i pannen på Putin. 

525,000 døde, savnede, alvorlige skadde - dette er for meget selv for Russland, som har rundt sytti millioner mannlige innbyggere. En fordobling av tapene vil bli en total ruin for befolkningen i Russland fordi det er langt færre stridsdyktige menn enn før, og ennå ser man at Putin kan ha hensikt om å starte krig mot NATO i fremtiden. Hvis det bryter ut en storkrig, vil russerne ikke ha nok våpen i møte med NATO og tap av hundretusener av menn i liten tidsrom kan få det russiske folket til å realisere at den fatalistiske innstillingen vil drepe dem. 

[Woff]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det ukrainske oppgitte tallet sannsynlig tar med skadede, forlatte og observerte stridsvogner ved våpentreff - da kan tallet "7,984" være snakk om alle stridsvogner som var observert ved våpenbruk med sannsynlige som mulige virkninger.

Tok like gjerne kontakt med Edward Stenlund jeg:

Hei Tore! Takk for tilbakemelding. Har sjekket det opp, og det er jeg som har sitert SBU som det ukrainske forsvaret. Her skriver SBU at de har ødelagt over tusen stridsvogner: https://t.me/SBUkr/12181

Det er selvfølgelig feil, og det beklager jeg. Det reelle tallet for HELE det ukrainske forsvaret hevdes å være over sju tusen stridsvogner, slik som det refereres til i forumtråden.

Har rettet opp i det, og takk for at du tok kontakt!
Ha en fin dag videre!
Mvh Edward Stenlund

Videojournalist i Dagbladet TV.

Endret 19. juni av Woff

[Dragavon]

Sitat

 

I see there are other answers claiming that F-16s won’t change anything. This is a standard Soviet/Russian tactic. It’s actually part of a standard process repeated again and again during this war. Take for instance, the HIMARS.

Step One: Russia claims the HIMARS will trigger nuclear war.
Step Two: Failing that, Russia claims they’ve destroyed all of them already.
Step Three: When videos prove the Russians lied about that: Russians insist they won’t make any difference anyway (See F-16).
Step Four: When HIMARS runs roughshod over Russian weapons/fuel depots…don’t say anything about it. Point out how Russia is a victim…in a war that Russia started.

 

https://qr.ae/psqcDZ

[Brother Ursus]

7 hours ago, Dragavon said:

Charlotte Flindt Pedersen, direktør ved Det utenrikspolitiske selskab i København, sier til VG at dette er to ledere som ser alt som en kamp mot Vesten:

Man kan inkludere Kina, Iran, Venezuela og flere afrikanske land her også. Alle styreformene og verdiene deres er forskjellige i fra hverandre, og alt de har til felles er autoritær styreform og hat mot eller frykt for Vesten.

[Brother Ursus]

• Visuelt bekreftede tap av russiske stridsvogner er altså over 3000.
• En god del stridsvogner som ble forlatt, særlig under evakuering fra Kherson og Kharkiv, er vel inkludert i det tallet.
• Stridsvogner står som regel nær fronten, så man skulle tro at antallet var nærmere 3000 enn 7000 mtp. dokumentasjonsgrad.
• Det som taler for at antallet er mye større enn 3000 er det faktum at russerne har tatt så mange vogner ut av deponier, og at miksen av stridsvogner blir stadig mer schizofren: T-72 faller i økende grad antagelig bort mens svært gamle og svært nye stridsvogner ses oftere.
• Det er mulig russerne har tatt veldig mye ut av deponier, men at svært lite av det har latt seg restaureres. Muligens har de måttet kanibalisere mye. Russerne ser ut til nesten bare å ha dumpet utstyr i deponier og latt det ruste. Det var én av årsakene til at russisk utstyr i begynnelsen av krigen var så upålitelig. F.eks hadde de kinesiske dekkene på biler og lastebiler råtnet og førte til tap av dyre luftvernsystem og andre ting. Mens f.eks amerikanerne som har store lagre vedlikeholder, starter opp og kjører rundt stridsvognene de har stående.

 

 

Endret 19. juni av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Virker som om USA vil rulle ut F-16 sakte fordi de er REDDE for at det skal være en gamechanger som river rassene et nytt høl.

[Brother Ursus]

Det kan se ut til at fler nederlandske kampfalker kanskje har begynt å migrere østover til Romania. Jeg vet ikke om disse skal inkluderes i øving eller noe mer. Med tanke på hvor mye USA forsøker å trenere prosessen med å introdusere F-16 spørs det om vi ser dem i løpet av sommeren heller. Sommer begynner i morgen, 20 juni, så da kom ikke F-16 til våren heller.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

F.eks hadde de kinesiske dekkene på biler og lastebiler råtnet og førte til tap av dyre luftvernsystem og andre ting.

IIRC var det satt av midler til innkjøp av nye dekk og andre forbruksvarer i forkant av invasjonen, men offiserer hadde angivelig stjålet disse pengene og sendte materiellet avgårde med utrangerte dekk og diverse annet. Dette passer godt inn i en påstand jeg refererte til tidligere der det ble hevdet at Shoigu kan ha tusket til seg så mye som 30 % av midlene bevilget til det russiske militæret.

[JK22]

Denne luftvernsdronen må være et dronefly, så raskt som den flyr, med FPV-kamera - trolig med nærhetsbrannrør for å detoneres umiddelbart når den er kommet ganske tett på sitt mål. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Virker som om USA vil rulle ut F-16 sakte fordi de er REDDE for at det skal være en gamechanger som river rassene et nytt høl.

Dennis Davydov snakka om dette i den siste youtube-videoen som vart posta her for nokre innlegg sidan. Han meinte at sidan det er ganske få F16 som blir levert i nær framtid er det heller ikkje nokon vits i å trene haugevis med pilotar som deretter ikkje får praktisert, og etter kvart mistar treninga. Han hevda også at flyvåpenet til Ukraina fram til krigsutbrotet i 2022 (eller var det 2014?) hadde "sovjetisk" mentalitet, og at pilotane vart sett til å flytte papir og nesten aldri fekk trent.

Medan USA og andre sviktar får ein håpe at franskmennene får fart på trening og leveranse av Mirage-fly som monnar.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Det kan se ut til at fler nederlandske kampfalker kanskje har begynt å migrere østover til Romania. Jeg vet ikke om disse skal inkluderes i øving eller noe mer. Med tanke på hvor mye USA forsøker å trenere prosessen med å introdusere F-16 spørs det om vi ser dem i løpet av sommeren heller. Sommer begynner i morgen, 20 juni, så da kom ikke F-16 til våren heller.

Sommarmånadane er juni, juli og august.

[Brother Ursus]

35 minutes ago, JK22 said:

Denne luftvernsdronen må være et dronefly, så raskt som den flyr, med FPV-kamera - trolig med nærhetsbrannrør for å detoneres umiddelbart når den er kommet ganske tett på sitt mål. 

 

And so it begins. Drone mot drone, på ekte. Har skjedd flere ganger før at man har gjort dette mer eller mindre ved å fly dem inn i hverandre eller de har kommet over hverandre rent tilfeldig, men her ser vi en drone som antagelig er laget for å skyte ned andre droner. Å lage dem større eller sette våpen på dem ville neppe gjøre dem mer effektive. Vinningen ville antagelig gått opp i spinningen i de aller fleste tilfeller. Men for mål på bakken er vi nødt til å få laser opp og gå. De er kanskje det eneste som kan forsvare mot dette på sikt (pun intended).

 

16 minutes ago, torbjornen said:

Dennis Davydov snakka om dette i den siste youtube-videoen som vart posta her for nokre innlegg sidan. Han meinte at sidan det er ganske få F16 som blir levert i nær framtid er det heller ikkje nokon vits i å trene haugevis med pilotar som deretter ikkje får praktisert, og etter kvart mistar treninga. Han hevda også at flyvåpenet til Ukraina fram til krigsutbrotet i 2022 (eller var det 2014?) hadde "sovjetisk" mentalitet, og at pilotane vart sett til å flytte papir og nesten aldri fekk trent.

Medan USA og andre sviktar får ein håpe at franskmennene får fart på trening og leveranse av Mirage-fly som monnar.

Det er vel nå snakk om drøyt 80 F-16 over 2 år.

 

14 minutes ago, torbjornen said:

Sommarmånadane er juni, juli og august.

Solverv er i morgen. Vintersolverv er 20-21 desember.

Men det er visst forskjell på meteorologisk og astronomiske sesonger.

[Brother Ursus]

Ser ut til at Russland og Nord-Korea muligens inngår forsvarspakt. Vet ikke hvor forpliktende den er, men del av pakka skal visstnok også være at Russland vil utstyre Nord-Korea med langrekkende ballistiske raketter, altså muliges interkontinentale atomraketter. Kjempelurt. Men det er prisen Russland betaler for Nord-Koreansk våpenstøtte.

[scuderia]

5 minutes ago, Brother Ursus said:

Ser ut til at Russland og Nord-Korea muligens inngår forsvarspakt. Vet ikke hvor forpliktende den er, men del av pakka skal visstnok også være at Russland vil utstyre Nord-Korea med langrekkende ballistiske raketter, altså muliges interkontinentale atomraketter. Kjempelurt. Men det er prisen Russland betaler for Nord-Koreansk våpenstøtte.

Tviler.. Kina vil aldri godta dette. Om det skjer så er alle atomavtaler så godt som døde. Selv Norge må vurdere å se på a våpen og ballistiske raketter om det går den veien.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

And so it begins. Drone mot drone, på ekte. Har skjedd flere ganger før at man har gjort dette mer eller mindre ved å fly dem inn i hverandre eller de har kommet over hverandre rent tilfeldig, men her ser vi en drone som antagelig er laget for å skyte ned andre droner. Å lage dem større eller sette våpen på dem ville neppe gjøre dem mer effektive. Vinningen ville antagelig gått opp i spinningen i de aller fleste tilfeller. Men for mål på bakken er vi nødt til å få laser opp og gå. De er kanskje det eneste som kan forsvare mot dette på sikt (pun intended).

Der er gjerne økonomiske grunner til at man jakter droner med droner. Vi har jo allerede luftvernsmissiler som gjør jobben men de er dyre å produsere i så store antall som vi trenger for å håndtere droner.

Her er en fin artikkel fra et FFI-prosjekt som lager jaktdroner. Versjonen de viser frem skal ramme måler men kan også utstyres med en haglepatron..
Bruker droner for å stoppe droner (ffi.no)

[bojangles]

18 hours ago, Pop said:

Jeg vil tro tallet 7984 er antall ødelagt kjøretøy (vehicles). For kjøretøyet stridsvogner (MBT Main Battle Tank) kan tallet kanskje være 1000, jeg aner ikke. Men det er stor forskjell på en stridsvogn og kjøretøy for øvrig, som panservogner i ulike roller som for artilleri, personelltransport, varetransport, stormpanser, IFV osv. I det siste har man vel kunnet legge golfbiler og terrengmotorsykler på lista. Og fantasien har antakelig ikke helt nådd grensene ennå, om vi skal tolke russisk desperasjon.

Som du ser av tallene under er det egne tall for Tanks, Pansrede personell kjøretøy og også for andre kjøretøy. Disse tallene er riktignok rapportert av Ukraina selv, men såvidt jeg vet er dette likevel de beste tallene vi har idag. Både fordi de rapporterer daglig, og fordi russiske tap skal være dokumentert enten visuelt eller fotografisk eller begge deler. 

Men først oversikt over tapte russiske tanks siden februar 2022 og frem til dags dato. Det er nok noe avvik, men at UA selv rapporterer rett under 8000 tapte russiske tanks og kilden din bare 1000, da kan jeg ikke annet enn å tro at det er din kilde som er det virkelige avviket. Egen-rapporterte tall og dine tall har et for voldsomt avvik til at dine tall kan stemme. Krigen har tross alt pågått i 28 måneder nå. 

 

 

Som du ser nedenfor er det egne klasser for å ha oversikt og tapte tanks, pansrede personell kjøretøy og andre kjøretøy. 

Endret 20. juni av bojangles

[bojangles]

5 hours ago, Brother Ursus said:

Det kan se ut til at fler nederlandske kampfalker kanskje har begynt å migrere østover til Romania. Jeg vet ikke om disse skal inkluderes i øving eller noe mer. Med tanke på hvor mye USA forsøker å trenere prosessen med å introdusere F-16 spørs det om vi ser dem i løpet av sommeren heller. Sommer begynner i morgen, 20 juni, så da kom ikke F-16 til våren heller.

Ja det er kanskje mer realistisk at franske Mirage er i Ukraina før F-16, såvidt jeg har forstått er treningen allerede i gang på Mirage og har vært det en stund nå. Og det virker ikke som Macron lar seg diktere av atomfrykt og alt snakket om eskalering. Så det er ikke utenkelig at Mirage skvadroner er på vingene i Ukraina før F-16. 

[bojangles]

2 hours ago, Brother Ursus said:

And so it begins. Drone mot drone, på ekte. Har skjedd flere ganger før at man har gjort dette mer eller mindre ved å fly dem inn i hverandre eller de har kommet over hverandre rent tilfeldig, men her ser vi en drone som antagelig er laget for å skyte ned andre droner. Å lage dem større eller sette våpen på dem ville neppe gjøre dem mer effektive. Vinningen ville antagelig gått opp i spinningen i de aller fleste tilfeller. Men for mål på bakken er vi nødt til å få laser opp og gå. De er kanskje det eneste som kan forsvare mot dette på sikt (pun intended).

UK har sagt de skal donere laser luftvernet DragonFire til Ukraina, selv om det ennå bare er en prototype. Såvidt jeg husker er det vel nå 5-6 uker siden de kom med dette. Så vi får håpe det er på plass rimelig kvikt nå. Sammen med en håndfull nye Patriot systemer og tyskerne har lovet et par tyskproduserte luftvern jeg i farten ikke husker navnet på. 

Om bare vesten nå klarer å sette makt bak lovnadene og levere dette rimelig kjapt så vil luftvernet alene lage veldig mye krøll for russerne, og det vil kjapt drenere russerne for både droner, spanedroner og missiler, samtidig som det spare liv i Ukraina, både sivile og militære liv. Men før alt dette er levert, og satt i drift spares ingen liv. Så her må Europas politikere faktisk bare brette opp skjortearmene og jobbe, selv om jeg forstår det er veldig ubehagelig for dem. 

Endret 19. juni av bojangles