Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

freedomseeker skrev (32 minutter siden):

Sannsynligheten for en direkte konfrontasjon med Russland blir stadig større.

Hvor mye er folk villige til å ofre for at Russland ikke skal få lov til å okkupere øst Ukraina? Det er jo et betimelig spørsmål.
Og hvis svaret på det er krig, hvorfor reiser man da ikke da til Ukraina og kjemper?

Jeg stiller også spørsmål ved politikerens agenda når de sier at Ukrainas krig er vår krig, og at vi må vinne i Ukraina for ellers så vil Russland angripe andre, og potensielt NATO. Men dette virker ulogisk, hva har Russland å vinne ved å angripe et NATO land?

 

Og om man vinner i Ukraina, og Russland blir presset tilbake. Hva vil motreaksjonen fra Russland være, og hva med sivilbefolkningen i Øst Ukraina? De som er igjen der er jo særdeles pro russiske, er massiv økonomisk støtte veien å gå for å omvende dem?

Dersom du synest det er greit å ofre det ukrainske folket sin frihet fordi du då trur at du skal få leve i fred så synest eg du burde forandre navn her på forumet.

[Brother Ursus]

 

 

Russland har stengt alle de største bankene sine, og Moskva-børsen, for å hindre salg.

[Brother Ursus]

https://www.euronews.com/2024/06/12/moscow-stock-exchange-stops-trading-in-dollars-and-euros

Moscow stock exchange stops trading in dollars and euros

The sanctions come as G7 leaders are preparing to gather soon in Italy for a summit where the top priorities will be boosting support for Ukraine and grinding down Russia’s war machine.

The Moscow stock exchange announced on Wednesday that it will stop trading dollars and euros from Thursday, June 13.

 

 

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/worst-case-scenario-in-ukraines-energy-system-very-close-to-realistic-largest-energy-company-says/
Russian attacks pushing Ukraine's energy system toward ‘worst-case scenario,’ largest private energy company says
Ukrainerne risikerer å ha strøm bare 4 timer om dagen.

https://www.newsweek.com/chinese-outraged-putin-ally-vows-subjugate-russia-neighbors-1911648
Ultranationalist Russian media personality Sergey Mardan has sparked anger on Chinese social media with his on-air remark that Russia must subdue its neighbors.
All kritikk av Russland som eksisterer på det kinesiske nettet, må aktivt tillates av myndighetene. Her signaliserer Beijing sin misnøye.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/06/12/india-russia-citizens-ukraine-army/7c4b8842-28ae-11ef-835a-2a6acac1f8a6_story.html
India urges Russia to return its citizens recruited by Russia's army after 2 were killed
Jeg synes det er rart at India og andre land, som hevder å være nøytrale, og som klikket i vinkel over at f.eks barna til en indisk dame i Norge ble tatt fra henne av Barnevernet, ikke blir mer sinna.

https://english.kyodonews.net/news/2024/06/99a1bc400a88-update1-s-korea-expects-putin-to-visit-n-korea-in-a-few-days-report.html
South Korea expects Putin to visit North Korea "in a few days"
Putin har reist en del i det siste. Sansyneligvis er det for å forsøke å bomme ammunisjon og våpen.

https://ghall.com.ua/2024/06/12/v-parlamente-shvetsii-prizyvayut-peredat-ukraine-samolety-gripen/
Swedish parliament demands Gripen handover to Ukraine

https://news.liga.net/en/politics/news/russians-already-feeling-blows-of-western-weapons-on-their-territory-ukraines-spymaster-says
Russians already feeling blows of Western weapons on their territory, Ukraine's spymaster says

https://english.nv.ua/nation/ukrainian-strikes-on-russia-reduce-attacks-on-kharkiv-says-mayor-50426296.html
Kharkiv Mayor: Fewer attacks (on Kharkiv) due to Ukrainian strikes on Russia

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-kauft-womoeglich-satellitenfotos-von-airbus-a-2478211e-3d50-4ef3-a1df-f9859d0e0de2
A satellite shoots a photo, then missiles strike: Military experts fear that Russia can attack Ukraine more precisely thanks to images from Airbus. The company rejects the accusations. A search for clues. (paywalled article in German)

https://www.theguardian.com/environment/article/2024/jun/13/russia-war-with-ukraine-accelerating-global-climate-emergency-report-shows
Russia’s war with Ukraine accelerating global climate emergency, report shows

 

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Azerbaijan tar Nagorno-Karabakh

Det har dei jo allereie gjort.

[torbjornen]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Om dette er de fem siste flyene Argentina fikk fra Frankrike så er det den oppgraderte SEM-varianten, som faktisk er relativt bra. Videre er disse fem flyene så vidt meg bekjent ikke brukt av Argentina, siden sanksjonene mot landet gjorde tilgang til deler svært vanskelig. Så, selv om flyene var brukte, ble de gjennomgått, vedlikeholdt og oppgradert før levering, så gitt at de er lagret skikkelig og ivaretatt burde de altså være i bra teknisk stand, og ikke utslitte gamle fly.

Frankrike hadde også store delelager som skulle overleveres Argentina, men som da altså ble holdt tilbake, det er mulig dette fremdeles eksisterer. Videre har Frankrike som nå starter et program med Ukrainske piloter og teknikere på Mirage 2000-5F gjenværende ekspertise også på dette flyet.

Så, selv om de bare får fem, så kan det være de klarer å bake det inn som en mer naturlig del av dette programmet, og selv om flyet er gammelt og står tilbake for både Mirage 2000-5F og F-16 på mange områder, så er det et godt fly spesielt utviklet for å angripe marinefartøyer, og kan da også bære det franske Exocet-missilet som Frankrike har mange av. Dette missilet kan også bæres av Mirage 2000-5F, men disse flyene kan i stor grad brukes til andre oppdrag der Super Étendard kan fokusere på Svartehavet.

Er det framleis sanksjonar mot Argentina på grunn av Falklands-krigen? Kvifor er ikkje desse blitt fjerna på over 40 år?

[Mannen med ljåen]

Det vet alle. Det var et eksempel at Russland allerede har åpnet flere fronter. Det gjelder også Hamas' store terrorangrep i Israel. Så da venter vi på at Kina angriper Taiwan.

Endret 13. juni av Mannen med ljåen

[Homba]

Dragavon skrev (52 minutter siden):

Dersom du synest det er greit å ofre det ukrainske folket sin frihet fordi du då trur at du skal få leve i fred så synest eg du burde forandre navn her på forumet.

Nok et eksempel på kapringen av denne tråden. 

Hvis man bare stiller spørsmål ved hvor langt man er villig til å gå for Ukraina så blir man bedt om å ryke og reise. 

Tragisk at dere har laget et sånt ekkokammer. 

[Dragavon]

Homba skrev (2 minutter siden):

Nok et eksempel på kapringen av denne tråden. 

Hvis man bare stiller spørsmål ved hvor langt man er villig til å gå for Ukraina så blir man bedt om å ryke og reise. 

Tragisk at dere har laget et sånt ekkokammer. 

Tullprat.

Det er berre nokon her som forstår at om pulter sitt imperium ikkje blir stoppa i Ukraina så kjem han til å fortsetje. Vi forsvarer vår eigen friheit når vi hjelper Ukraina å forsvare sin friheit.

[torbjornen]

freedomseeker skrev (1 time siden):

Sannsynligheten for en direkte konfrontasjon med Russland blir stadig større.

Hvor mye er folk villige til å ofre for at Russland ikke skal få lov til å okkupere øst Ukraina? Det er jo et betimelig spørsmål.
Og hvis svaret på det er krig, hvorfor reiser man da ikke da til Ukraina og kjemper?

Jeg stiller også spørsmål ved politikerens agenda når de sier at Ukrainas krig er vår krig, og at vi må vinne i Ukraina for ellers så vil Russland angripe andre, og potensielt NATO. Men dette virker ulogisk, hva har Russland å vinne ved å angripe et NATO land?

 

Og om man vinner i Ukraina, og Russland blir presset tilbake. Hva vil motreaksjonen fra Russland være, og hva med sivilbefolkningen i Øst Ukraina? De som er igjen der er jo særdeles pro russiske, er massiv økonomisk støtte veien å gå for å omvende dem?

Eg tippar det at folk har fått føle på russisk okkupasjon vil vere nok til at dei vil vende Russland ryggen den dagen Ukraina er samla og fritt. Det er betre med ytringsfridom og demokrati enn å frykte fengsel og tortur fordi ein opnar munnen og seier noko som makthavarane ikkje likar. Frie media vil også opplyse om kva som verkeleg har skjedd dei siste ti åra, frå Maidan-opprøret (som i russisk propaganda blir framstilt som eit vestlegstøtta kupp) til bombinga av Mariupol, massakren i Butcha osv. osv.

Nokon vil nok støtte Russland uansett, men i mykje mindre grad enn før 2014. Russland sin krig har vart i 10 år, og har i stor grad samla ukrainarane og fått dei til å vende seg mot vest. Russland har oppnådd det motsette av det som var planen.

Alle russarar som har slått seg ned i områda etter 2014 som del av russifiseringa vil måtte sendast tilbake til Russland, evt. søkje om ukrainsk statsborgarskap.

Endret 13. juni av torbjornen

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

Russland har stengt alle de største bankene sine, og Moskva-børsen, for å hindre salg.

Kvifor tok dette over 2 år og 3 månader?

[Homba]

Dragavon skrev (12 minutter siden):

Tullprat.

Det er berre nokon her som forstår at om pulter sitt imperium ikkje blir stoppa i Ukraina så kjem han til å fortsetje. Vi forsvarer vår eigen friheit når vi hjelper Ukraina å forsvare sin friheit.

Det er ikke uenighet i det. Poenget er at dere angriper andres meninger. Kalles et ekkokammer hvis du ikke forstår hva jeg mener.

Men kos dere med twitter propagandaen. 

[Dragavon]

Sitat

Nytt forslag: Russiske diplomater kan miste reisefrihet
Flere land i Nato og EU vil begrense russiske diplomaters reising mellom landene i Europa. Temaet ligger til diskusjon blant Natos forsvarsministere, som sitter sammen i Brussel torsdag og fredag.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1M7l3B/nytt-forslag-russiske-diplomater-kan-miste-reisefrihet

[Penny]

21 minutes ago, torbjornen said:

Er det framleis sanksjonar mot Argentina på grunn av Falklands-krigen? Kvifor er ikkje desse blitt fjerna på over 40 år?

Fordi Argentina fortsetter med sine dumheter om Falklandsøyene. Jeg har tillit til at Storbritannia vil åpne opp for Argentina så snart sistnevnte begynner å leve i den virkelige verden, erkjenner at falklendere har rett til å styre seg selv, og beklager at de har vært naboen fra helvete i 40 år.

Vi hadde neppe vært spesielt interessert i å handle med Tyskland hvis de i 1985 fortsatt underviste sine barn om den ariske rases overlegenhet og at diverse etnisiteter, legninger og lidelser ikke kvalifiserer til annet enn å bli utryddet.

[torbjornen]

Homba skrev (19 minutter siden):

Nok et eksempel på kapringen av denne tråden. 

Hvis man bare stiller spørsmål ved hvor langt man er villig til å gå for Ukraina så blir man bedt om å ryke og reise. 

Tragisk at dere har laget et sånt ekkokammer. 

Dei fleste støttar Ukraina og vil at dei skal vinne, og mange av dei som stiller spørsmål ved dette har lite konstruktivt å tilføre tråden elles.

Brukarnamnet fredomseeker står i kontrast til at han ikkje er villig til å hjelpe eit land i å stå imot ein okkupant og agressor. Er det ikkje då rimeleg å stille spørsmål om kvifor han har valt akkurat dette brukarnamnet?

[Kahuna]

Homba skrev (11 minutter siden):

Det er ikke uenighet i det. Poenget er at dere angriper andres meninger. Kalles et ekkokammer hvis du ikke forstår hva jeg mener.

Men kos dere med twitter propagandaen. 

Som du roper i skogen får du kjeften full av kongler..

Det var nok formuleringen om å 'dra til ukraina for å kjempe selv' som trigget folk litt ekstra. 

[torbjornen]

Homba skrev (11 minutter siden):

Det er ikke uenighet i det. Poenget er at dere angriper andres meninger. Kalles et ekkokammer hvis du ikke forstår hva jeg mener.

Men kos dere med twitter propagandaen. 

Å angripe andre sine meiningar er det vi kallar diskusjon. Om ein har kontroversielle meiningar må ein forvente å bli motsagt.

[sjamanen]

Homba skrev (7 minutter siden):

Det er ikke uenighet i det. Poenget er at dere angriper andres meninger. Kalles et ekkokammer hvis du ikke forstår hva jeg mener.

Men kos dere med twitter propagandaen. 

Det er ikke et ekkokammer fordi man avviser det som må anses å være veldig lite gjennomtenkte synspunkter.

Hvis Putin oppnår et av målene sine med å få "beholde" øst-Ukraina, med den påfølgende "fred" så vil følgende skje:

- Det vil være en enorm propagandaseier for Russerne som med stor sannsynlighet bringer Russland rett tilbake til status som stormakt i verden. Alle de som støtter Russerne vil oppleve en voldsom selvtillitsboost, de som sitter på gjerdet vil muligens aktivt begynne å støtte Russerne og russerne selv vil selvfølgelig også oppleve en enorm selvtillitsboost.

- Ideen om folkeretten og landegrenser vil ligge i ruiner og vil kunne brukes som påskudd for å starte kriger over hele verden hvor det foregår grensestridigheter. Verdensordenen siden 1945 vil ligge i grus.

- Russerne får tak i en ressurssterk og industritung region. 

- Med alt det overnevnte vil Russerne kunne umiddelbart sette igang med å bygge seg opp igjen, denne gangen fra en helt annen posisjon med langt mer støtte i ryggen. Jeg vil også minne om at russerne uten ende truer Europa og vesten.
 

Er dette en virkelighet noen som helst virkelig ønsker seg? Seriøst? Skal vesten tillate at et mafiaregime kommer i denne posisjonen, et hensynsløst mafiaregime med atomvåpen? 

Noen meninger og synspunkter er bare helt på trynet, og trengs ikke diskuteres. Og dette er en av de.

 

[torbjornen]

Dragavon skrev (12 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1M7l3B/nytt-forslag-russiske-diplomater-kan-miste-reisefrihet

At russiske spio... diplomatar mistar mogeleheita til å reise fritt rundt er vel på tide.

[Homba]

sjamanen skrev (1 minutt siden):

Noen meninger og synspunkter er bare helt på trynet, og trengs ikke diskuteres. Og dette er en av de.

 

Du bekrefter det jeg påpekte. Takk for det