Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Simen1 skrev (53 minutter siden):

Hvor er Putins hemmelige bunker? Tenkte jeg skulle sjekke den ut på google maps / streetmap.

50.7886029, 86.4874253

Så har man Yamantau-bunkeren/fjellanlegget:

54.2550000, 58.1020000

 

Endret 30. mars 2022 av Snikpellik

[iblazeqt]

Guvernør: Ser ikke tegn til russisk nedtrapping

Tirsdag lovet Russland at de ville trappe ned sin militære aktivitet ved den ukrainske hovedstaden Kyiv og den nordlige byen Tsjernihiv. Sistnevnte har vært en de ukrainske byene som har lidd kraftigst under russiske angrep. Russiske artilleri- og luftangrep har kostet flere av byens innbyggere livet.

Onsdag morgen sier guvernøren i Tsjernihiv-fylket, der byen med samme navn er fylkeshovedstad, at de ikke har sett noen nedtrapping i russiske angrep.

– Stoler vi på løftene? Selvfølgelig ikke, sier guvernør Vjatsjeslav Chaus.

– Den «nedtrappede aktiviteten» i Tsjernihiv-regionen ble demonstrert gjennom at fienden utførte angrep mot byen Nizhyn, inkludert luftangrep, og gjennom hele natten angrep de byen Tsjernihiv, legger han til.

 

Jeg skjønner ikke hva Russland får ut av å lyge om å trekke seg tilbake... 

[Dragavon]

Simen1 skrev (1 time siden):

Hvor er Putins hemmelige bunker? Tenkte jeg skulle sjekke den ut på google maps / streetmap.

Etter litt googling fant eg dette:

https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/03/03/62211eaf22601db2718b45d7.html

[kilik]

1 hour ago, iblazeqt said:

Jeg skjønner ikke hva Russland får ut av å lyge om å trekke seg tilbake... 

Det fungerte i første omgang. Russerne hadde 150,000 soldater rundt Ukraina og sa det bare var en øvelse. Ukraina og Europa var vel bare sånn halvveis forberedt. 

Uansett, vurder russerne utfra hva de gjør og ikke hva de sier.

[iblazeqt]

kilik skrev (13 minutter siden):

Det fungerte i første omgang. Russerne hadde 150,000 soldater rundt Ukraina og sa det bare var en øvelse. Ukraina og Europa var vel bare sånn halvveis forberedt. 

Uansett, vurder russerne utfra hva de gjør og ikke hva de sier.

Ja, men etter den tid har de gjentatte ganger bevist at ord er null verdt. Når man har etterretning som følger med på enhver bevegelse, så skjønner jeg ikke hva de tjener på å nok en gang bevise at de kun farer med løgn. De kunne like gjerne unnlatt å uttale seg om tilbaketrekking. 
Har det noen psykologiske fordeler i en videre forhandling? Annet? 

[Rune_says]

Ad nedtrapping.

Russland sier nedtrapping => betyr opptrapping eller omgruppering mtp større angrep

Russland sier fokus på Donbas-regionen => altså kommer ikke angrepet der

Rapporter om missiler fraktet til Hviterussland => Dessverre kan det bety en større offensiv mot vest-Ukraina  fra grensen mot Hviterussland for ytterligere maksimalisere sivile tap/flyktninger til Europa og forenkle okkupasjon av pro-Russiske 

Konklusjon: Putin planlegger å "spise" mer av Ukraina's territorie og samtidig maksimalisere kostnader og ustabilitet i Europa.

[kilik]

Hele poenget er å skape forvirring, usikkerhet og uforutsigbarhet hos motstanderen.

Quote

Moskva og Beijing vil lede an i arbeidet med å etablere en ny verdensorden, sier den russiske utenriksministeren Sergej Lavrov, som onsdag innledet et besøk i Kina.

Mens Kina prøver iherdig å være venner med begge sider.

 

[sedsberg]

Ser ikke hvorfor Kina skulle bry seg om Russland lengre. De er jo ikke spesielt viktige i forhold til vestlige markeder og Russland har jo vist at de overhodet ikke er noen militær trussel.

[bshagen]

Rimelig guffen retorikk, det der; "ny verdensorden". Går litt kaldt nedover ryggen her nå 

[iblazeqt]

bshagen skrev (14 minutter siden):

Rimelig guffen retorikk, det der; "ny verdensorden". Går litt kaldt nedover ryggen her nå 

Jepp - høres nesten ut som de skal stå sammen og krige mot vesten (både militært og finansielt). 

[Simen1]

Har Moskva-børsen åpnet nå? På ordentlig eller på tull med masse restriksjoner?

https://investor.dn.no/#!/Indeks/X29/I:RTSI/MoskvaRTS

[scuderia]

20 hours ago, G said:

Sant det atombomber er ikke bygget for å være bunker penetrators. Men de gjør svært stor lokal skade på detonasjonsstedet, samt de grufulle langtidsettervirkningene. Selv om noen forteller at atomvinter heller ikke er så lett å skape med bombene så vil jeg tro at verden blir veldig utrivelig å bo i etterpå om nok av dem går av.

Vil likevel tro at noen centimeter fjell på Nato-hovedkvarteret blir blåst bort, selv om jeg kan lite om slikt noe. Men kanskje ikke dypere skade enn hva en skjærebrennende flamme mot stålplate lager av krater ?? Atombomber er breddeødeleggende bomber. Da med begrenset ødeleggelsesradius hva gjelder sprengkrefter. Du vil kunne dukke og unngå de to kjente bølgene; eksplosjonsbølgen og implosjonsbølgen i etterkant. Det kan du faktisk klare å overleve om varmen og avstanden er riktig. Men, etterfølgene er verre å langtidsbeskytte seg mot. Du skal være rimelig godt drillet, ha de rette utstyrsforutsetninger og et innendørs tilfluktssted som du gjerne må oppholde deg i ukesvis før det er trygt å bevege seg utendørs.

Det er jo en litt beroligende fakta at radioaktiviteten etter en atombombe er ganske lav. Feks var hiroshima tilbake til sin opprinnelige størrelse 10 år etter bomben var sluppet. Radioaktivitet etter atomkraftverk er mye mer alvorlig.

Altså den nordlige halvkulen av verden vil være en lite hyggelig sted de neste årene om en full atomkrig mellom NATO og Russland  men man skal ikke la seg skremme over at dette er slutten på verden. 

Men man må nesten lure litt på hva tilstanden til de Russiske atomstyrkene er. USA bruker 370 milliarder kroner hvert eneste år på å vedlikeholde sine 5500 atomstridshoder. Russland oppgir å ha 6000 men det totale budsjettet for hele militæret er på ca 600 milliarder.. Det går rett og slett ikke opp.. de må være seriøst underfinansiert og om man legger til korrupsjon så blir det enda verre.

Hva er egentlig den Russiske atomkapasiteten?

[scuderia]

19 minutes ago, kilik said:

Hele poenget er å skape forvirring, usikkerhet og uforutsigbarhet hos motstanderen.

Mens Kina prøver iherdig å være venner med begge sider.

 

Kina prøver iherdig å gjøre Russland om til det neste nord-korea.

 

Ser ut som de lykkes også

[kilik]

Kina er avhengig av olje og gass fra Russland (som nå takket være sanksjonene er billigere for Kina enn å kjøpe vestlig olje og -gass). De er også naboland og har sammen et enormt territorie og folketall som strekker seg fra Finnmark til Vietnam. De samkjører blant-annet policy på Nord-Korea, Syria etc. i sikkerhetsrådet. Mens Russland har Ukraina og Tsjetsjenia har Kina lignende forhold i Taiwan, Hong Kong og Tibet, altså områder de regner innenfor sin interessesfære og historisk sett tilhørt imperiet.

Kina og Russland deler forsåvidt en lik verdensorden i den forstand at man jobber mot demokratiske krefter, men Kina og Vesten er helt avhengig av hverandre for handel. Kina er enkelt sagt Vesten sin fabrikk. Så derfor dobbeltspill fra Kina.

 

Endret 30. mars 2022 av kilik

[Theo343]

16 hours ago, iblazeqt said:

Hvorfor gidder de å bullshitte igjen og igjen når man har etterretning som likevel avslører de? 

Våpenhvile og andre lignende former for aktivitet brukes så og si alltid til å reorganisere, bytte ut, få inn forsterkninger og gjøre seg klar til nye kamper.

Det er ikke nødvendigvis "bullshit" men helt normal kommunikasjon i krig/konflikt. Det som ville vært bullshit var om man alltid avslørte sine reelle intensjoner i åpen kommunikasjon.

Endret 30. mars 2022 av Theo343

[bshagen]

scuderia skrev (17 minutter siden):

Kina prøver iherdig å gjøre Russland om til det neste nord-korea.

Det er bare å stemme med lommeboka, uten Vestens kjøpekraft er Kina ingenting 

[Rune_says]

Hva hendte med "tenk deg om" ift nasjonal sikkerhet for journalister?

Synes ikke det er spesielt lurt av VG å kjøre artikkel med full innholdsliste over hvor mye utstyr Ukraina har fått totalt  fra alle land og hvor få (type spesifisert også) anti-tank våpen Norge har f.eks. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0GxPkE/saa-mye-vaapen-har-vesten-gitt-ukraina

Det gir fort Russerne ammunisjon ift sin propaganda og er en gavepakke til Russland's etterretning.

Endret 30. mars 2022 av Rune_says

[Takk for meg]

Theo343 skrev (8 minutter siden):

Våpenhvile og andre lignende former for aktivitet brukes så og si alltid til å reorganisere, bytte ut, få inn forsterkninger og gjøre seg klar til nye kamper.

Litt redd for at de som har trukket seg ut til hviterussland tar seg en hvil, reorganiserer seg og går inn igjen og da med støtte fra hviterussiske styrker. 

[Pop]

Om noe, så er det vel nå enda mindre fristende for hviterusserne å gå inn i ukraina, siden det første felttoget ikke gikk heeelt etter planen. Men med nikkedukken Luka, er det antakelig ikke hans avgjørelse...

[Fictivision]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Det er bare å stemme med lommeboka, uten Vestens kjøpekraft er Kina ingenting 

Det er lett å si det men helt umulig å gjennomføre. Vesten er for avhengig av varene produsert i Kina, dette skulle vært tenkt på før, nå er det for sent. 

Mange sa at Russland er ubetydelig i verdens markedet men likevel så skjelver halve verden nå når det nevnes pris/mangel på korn, hvete, olje, stål osv. Hva skjer hvis Kina blir innlemmet med sanksjoner?