Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

https://www.nordnorskdebatt.no/norge-under-russisk-minnepolitisk-press/o/5-124-264790

Norge under russisk minnepolitisk press

Sep 8, 2023

Kari Aga Myklebost, professor, UiT
Joakim Aalmen Markussen, post.doc. UIT

"Under Putin har historie blitt sikkerhetspolitikk. Norge er gjenstand for en stadig mer offensiv russisk historiepolitikk i nord.

Putins bruk av historie for å legitimere krigføringen i Ukraina har blottlagt Kremls aggressive historiepolitikk. Det er nå åpenbart at fortellinger om fortiden brukes som et verktøy i russisk utenriks- og sikkerhetspolitikk.

Kremls historiepolitikk er imidlertid ikke et nytt fenomen. Den har blitt utviklet gjennom de to siste tiårene for å bygge støtte for regimet i den hjemlige opinionen og samtidig slå tilbake mot Ukraina og andre tidligere sovjetrepublikker og østblokkstater, som har insistert på å løsrive seg fra sovjetarven, bygge nasjonal identitet og skrive historie på egne premisser.

Særlig har historien om andre verdenskrig vært gjenstand for strid i de såkalte minnekrigene mellom Russland og nabostater i Sentral- og Øst-Europa. Mens Ukraina, de baltiske statene og andre har argumentert stadig sterkere for at Den røde arme var en okkupasjonshær som urettmessig ble stående på deres territorier etter den tyske kapitulasjonen i 1945, har den russiske Dumaen vedtatt lover som «beskytter minnet» om sovjethæren fra det Kreml omtaler som historieforfalskning og angrep fra fiendtlige stater.

Kremls bruk av historien for å legitimere geopolitiske aggressive ambisjoner skjøt fart i forbindelse med den folkerettsstridige anneksjonen av Krym i 2014, og fikk en ny omdreining med den fullskala invasjonen av Ukraina i fjor. Minnekrigene har blitt til varm krig.

Også Norge har vært gjenstand for russisk historiepolitikk, særlig i nord. Men framstøtene fra russiske aktører i Norge har i stor grad gått upåaktet hen. I forskningsprosjektet Memory Politics of the North 1993-2023 ser vi på hvordan historie har blitt brukt politisk som del av norsk-russiske bilaterale relasjoner. Funnene fra det siste tiåret er foruroligende.

I Nord-Norge har det blitt satt opp nye monumenter over sovjetisk krigsinnsats på initiativ fra russiske statlige og statstilknyttede aktører. Blant dem er FSBs veteranforening i Murmansk og en tidligere senator fra Murmansk som representerte Putins støtteparti Forent Russland i Føderasjonsrådet. Kilder vi har gått gjennom viser hvordan disse aktørene har organisert godt planlagte såkalte patriotiske minneturer over den norsk-russiske grensen siden 2011, for å hedre krigsinnsatsen til sovjetiske soldater og norske partisaner innenfor en narrativ ramme om heroisk norsk-sovjetisk kampfellesskap og seier over nazismen. Turene har vært dominert av Kremls symbolbruk og perspektiver på krigshistorien, og etter hvert har man supplert turene med nye krigsminnesmerker, en «patriotisk filmfestival» og utvikling av «patriotisk turisme» i grenselandet.

Norge og Russland har tradisjon for å markere krigshistorien i nord i fellesskap som går tilbake til den kalde krigen, og det siste tiårets russiske minnepolitiske offensiv spiller nettopp på denne tradisjonen. Resultatet har blitt eksport av Kremls stadig mer dogmatiske fortelling om andre verdenskrig over grensen til Norge i nord, med sovjetnostalgiske og militærpatriotiske symboler. Et tydelig eksempel finner vi i Nordflåtens initiativ i 2020 om å stille ut en sovjetisk stridsvogn ved Partisanmuseet i Øst-Finnmark.

Den russisk-ortodokse kirken, som er en av Kremls viktigste støttespillere både overfor den hjemlige opinionen og i legitimeringen av russiske geopolitiske ambisjoner, har også deltatt i den offensive historiepolitikken overfor Norge. Det siste tiåret er det satt opp såkalte pomorkors ulike steder i Øst-Finnmark. På samme måte som krigshistorien er pomorhistorien sterkt forankret i nordnorsk minnekultur. Ved å spille på historisk fellesskap og retorikken om fredelig naboskap mellom Norge og Russland i nord som har blitt dyrket innenfor Barentssamarbeidet, har russiske aktører naturliggjort nye russiske monumenter.

Russlands minnepolitiske offensiv overfor Norge har fått lite oppmerksomhet i norsk offentlighet. Russisk presse har derimot skrevet mye, om Norge og særlig befolkningen i Nord-Norge som vennligsinnet og som en alliert i Russlands «kamp mot forfalsking av historien». Fra 2014 ble retorikken i den russiske mediedekningen trappet opp, og den norske viljen til felles krigsminnemarkeringer og «allianse» med Russland om historien ble omtalt som et uttrykk for norsk støtte til Kremls påståtte kamp mot nynazisme i Ukraina i vår egen tid. Lignende bruk av historie for å bygge minneallianser med nabostater finner vi i russisk politikk overfor Serbia og Belarus.

Paradoksalt nok fikk den russiske historiepolitikken fra 2014 økt fotfeste på norsk side, og ble tildelt økonomisk støtte fra norske kilder som Barentssekretariatet og Forsvarsdepartementet. Ingen har satt ned foten for russisk historiebasert propaganda.

Etter den fullskala invasjonen av Ukraina har vi sett en mer aggressiv og høylytt russisk minnepolitikk overfor Norge. I august i år reiste Russland et pomorkors i den forlatte russiske bosettingen Pyramiden på Svalbard, uten tillatelse fra norske myndigheter. Den russiske generalkonsulen i Barentsburg og gruveselskapet Arktikugol har arrangert seiersparade 9. mai og båtparader på Den russiske flåtens dag på Svalbard. I Kirkenes har generalkonsulen brukt Frigjøringsmonumentet som arena for å fremme påstander om at Russland bekjemper nynazisme og historieforfalskning i Ukraina.

Konklusjonen er at Norge gjennom det siste tiåret har vært utsatt for et offensivt russisk minnediplomati i nord, som vi i liten grad har registrert eller vært skodd for å håndtere. Bevisstheten om de sikkerhetspolitiske aspektene ved sovjetisk minnediplomati overfor Norge var langt høyere under den kalde krigen enn i dag. Noe av forklaringen ligger i arven fra tre tiår med norske investeringer i å bygge relasjoner over den norsk-russiske grensen innenfor rammene av Barentssamarbeidet.

Under Vladimir Putin har historie igjen blitt et utenrikspolitisk propagandaverktøy tett knyttet til Kremls sikkerhetspolitikk. Det er på høy tid at bevisstheten om dette øker."

 

Det er også mange andre historikere fra andre land som har lagt merke til og påpekt det samme. Jeg kan sikkert lete frem noen av disse også om du ønsker.

Det er allerede en danskspråklig bok om dette emnet som burde oversettes til norsk og som burde brukes for å banke "russlandsvenner" i hodene; 

"Historien som Våben - Russlands march mod fortiden og ind i krigen" av Morten Lassen. Han påpeker hvor sentralt historiefortellingen er for Putins regimet; 

"Falder fortidsfortællingen sammen, falder Rusland sammen."

Lassen hadde vært en "russlandsvenn" i likhet med Andhøy fordi han hadde pleiet omgang med akademiske kretser knyttet til Russlands historieforståelse og dermed deltok i flere konferanser, men den siste, i oktober 2017, var en bråvekkelse for dansken som i to dager i stigende forferdelighet bevitner løgnaktighet, propaganda og tåkeprat kalt vranjo, inntil det gikk opp at det eneste russerne ønsket, er å presse sitt budskap på andre som må tvinges og underkastes de nye "teser". Han så dessuten fatalistiske uttrykk gjentatte ganger, hvor russiske akademikere pratet om "ofring", "martyrideal" og "underkastelse" og "patriotisme" i ekstreme selvdestruktive selvbetraktning. Etter dette tok han avstand fra Russland. Han kaller dette historiepolitikk. 

"Den som kontrollerer fortiden, behersker nåtiden, og dermed kan makten legitimeres og rettferdiggjøres". 

Dette var grunnsynet på den russiske historiebetraktningen som hadde i tillegg eksistert i flere århundrer - det har ikke funnet sted en liberaliseringsprosess i den russiske historieforståelsen i meget sterk kontrast til den vestlige, hvor man siden 1970-tallet hadde gått bort fra den dogmatiske betraktningsmodellen skapt med nasjonalromantiske motiv siden midten av 1800-tallet. Det gjør at Putin med hans sykelige besettelse av historie med rette kaller den vestlige historiefortellingen om Russland en "eksistenstrussel" mot Russland, og det har fulgt til hva som Lassen kaller "historiekriger" - Norge er allerede i en historiekrig med Russland om Svalbard og Nord-Norge.

Mange vestlige lider dessuten av en sykelig besettelse, om at nazistregimet var så ubeskrivelig ond, at man må deretter setter nazismen i en meget spesiell moralsk viktig plass som "den ultimate ondskapstesen" - dette følger til intoleranse, manglende dybdetenkning og emosjonell overstyring som sett med Andhøy og så mange andre, som ikke maktet å se i dybden, bare på overflaten. Dette hadde russerne med egne øyne sett, og dermed er disses "avnazifisering" et dobbelt våpen, ikke bare for å overbevise sitt egne folk omkring legitimering av menneskebrudd, sanseløs vold og total krig, men også for å påvirke og vinne til seg utlendinger som ikke forstår realitetene. 

Svetlana Aleksijevitj; 

"Hva er meningen med all denne lidelse, som vi gjennomgår? Hva er leksen, hvis vi hele tiden gjentar den. Konstant stiller jeg meg selv dette spørsmålet. For mange mennesker har lidelsen fått en verdi i seg selv. Det er deres viktigste oppgave i livet. Men det vokser ingen frihet ut av den. Jeg har simpelt intet svar på dette."

Den russiske erindringskulturen er basert på den systematiske fortrengningen som startet da de ekstreme traumene skulle bearbeides etter mongoloverfallet, bare for å bli ignorert av den russisk-ortodokse kirken som hadde blitt en dommedagskult som oppriktig trodd oppstandelsen var kommende, og deretter inngikk en uhellig allianse med sekulære makthavere for å opprettholde sin legitimitet hos det russiske folket, som plutselig opplevd en "tartarifisering" for hender på de moskovittiske fyrstene. Siden hadde det ikke vært et oppgjør med dette historiesynet som har blitt for sterkt manipulert fra oven, for selv i den mørkeste middelalderen kunne ikke de sekulære og profane makthavere i Europa forme om det historiske synet på dem og disses fortid. Dette har knapt vært bevitnet i Russland, hvor "opposisjonelle" i realiteten bare hadde skiftet farge som med Trotskij for eksempel. 

Under Napoleonkrigene bemerket observante historikere og intellektuelle som hadde besøkt Russland, at "noe hadde gått galt" med russernes mentale tilstand og valgt å legge skylda for dette på mongolene. Alle røde tråder med det som er galt med Russland i dag, slutter i Tartaråket som var først permanent knust i midten av 1500-tallet da Ivan den grusomme knuste det siste gjenværende khanatet slik at bare Krim-khanatet som ikke var mer enn en sjenanse for de neste to århundrer, var tilbake. Og det er akkurat der man ser russernes største motvilje omkring det nødvendige historieoppgjøret som må tvinge seg fram i fremtiden. Som Putin selv hadde demonstrert da han mente "mongolene var ikke så ille som de vestlige". Selv om russerne hadde tradisjonelt sett mot vest fremfor øst - med meget gode grunner. Det blir mer og mer lidelse som måtte fortrenges, og dette understøtter den russiske fatalismen som har blitt en seieroppskrift for russerne i Ukraina - og en muligens dommedagsoppskrift fordi det kan åpner for ukontrollerte utvikling som kunne ende med en atomkrig. 

Det var en meget stor tabbe av den tyske fysikeren Klaus Fuchs å overrekke atomvåpenhemmeligheter til et land med en slik farefull underliggende fatalisme og erindringskultur som selv ISIS-terroristenes ideologiske læremestre ville ha funnet uhyrlig. Men den gang, som så sent i dag, sitter majoriteten av befolkningen i verden med liten eller ingen kunnskap om det som skjuler seg i den russiske folkebevisstheten - som Bakhmutslaget avslørt i all sin gru. Hvis Fuchs - som var en overbevist kommunist - hadde forstått dette, er det mulig at han ville ha stanset i sterk sjokk. Men det gjort han ikke, og i kommunismens navn gav verdifull data om hvordan å lage friksjon- og fusjonsbomber til sovjeterne i 1942-1949. Nå er hans dumhet i ferd med å bli en trussel mot menneskeheten. 

"It`s the history, stupid."

[RookieNO]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

*snip*

Russland planlegger altså å kompromittere NATOs grenser. Dette kan jo bli interessant.

Men i alle dager, det er nesten så man ikke kan tro det man leser...

For ganske nøyaktig 85 år siden (august 1939) kan man lese dette (Starten på Vinterkrigen):

"Den overraskende tysk-sovjetiske ikke-angrepspakten i august 1939 endret radikalt Finlands internasjonale stilling, og i begynnelsen av oktober ble regjeringen i Helsingfors stilt overfor økte krav fra Sovjetunionen. Sovjeterne forlangte blant annet en større grensejustering på Det karelske neset for å øke Leningrads sikkerhet, øyene i den indre delen av Finskebukta skulle nå avstås og det samme gjaldt den vestlige halvparten av Fiskerhalvøya (Rybatsjij Poluostrov) ved Nordishavet. Sovjetunionen skulle å få leie Hangöodden (Hangö udd/Hankoniemi) på Finlands sørvestlige spiss for 15 år til anlegg av en sovjetisk marinebase. Til gjengjeld skulle Finland få et større område av den sovjetiske delen av Karelen (Karjala)."

Dette er altså nesten en blåkopi av det som startet sovjetunionens angrep på Finland, og la det være liten tvil om at ikke russerne er 100% klar over dette!

[torbjornen]

Sitat

USA tror Russland har plassert satellittvåpen i rommet

PUBLISERT KLOKKEN02:44 IUSA

USA hevder Russland har sendt opp det som trolig er et satellittvåpen som kan angripe andre satellitter, opp i bane rundt jorden forrige uke

Talsperson Pat Ryder i det amerikanske forsvarsdepartementet Pentagon sier russerne skjøt opp en satellitt 16. mai. Den befinner seg nå i samme bane som en satellitt som tilhører amerikanske myndigheter, ifølge Ryder.

På spørsmål om den russiske satellitten utgjør en trussel, svarer han:

– Vel, det er et romforsvarsvåpen som er i samme bane som en av våre satellitter.

Pentagon sier det ikke er første gang Russland har sendt opp slike romvåpen og viser til hendelser i 2019 og 2022.

Et resolusjonsforslag fra Russland for å hindre et våpenkappløp i verdensrommet fikk ikke gjennomslag i FNs sikkerhetsråd mandag. USA var blant de sju landene som stemte mot forslaget. (NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Russisk droneangrep slo ut strømforsyning i Ukraina

PUBLISERT KLOKKEN22. MAI 01:41 IKRIGEN I UKRAINA

Deler av regionen Sumy nord i Ukraina mistet strømmen etter et droneangrep natt til onsdag, opplyser regionale tjenestemenn.

Regionmyndighetene sier på Telegram at dronene traff mål i byene Sjostka og Konotop nær grensen mot Russland, nordøst for hovedstaden Kyiv.

Redningstjenestene jobber med å gjenopprette strømforsyningen i de berørte områdene.

Ukrainske myndigheter har advart mot en mulig offensiv mot Sumy etter at russiske styrker presset seg over grensen og inn i naboregionen Kharkiv for en drøy uke siden.

President Volodymyr Zelenskyj sier situasjonen i Kharkiv er «ekstremt utfordrende», men at de ukrainske styrkene i området oppnår konkrete resultater i kampen mot Russlands styrker. (NTB)

 

[bojangles]

 

• Ukrainas anslag mot russiske krigsskip har gjort at russerne har flyttet sine skip til tryggere farvann - og har dermed også malt seg selv inn i et hjørne. For å unngå Scalp og ATACMS er de russiske skipene flyttet så langt unna at skipene ikke kan benyttes for å angripe Ukrainsk infrastruktur
• renter på beslaglagte russiske midler går til Ukraina - la oss håpe dette bare er starten og at at alle russiske midler som det er tatt arrest i overføres til Ukraina 
• rykter om at vestlige Ukraina kan få NATO eller vestlige jagerflyskvadroner som flyr ut fra feks Polen el Romania og beskytter vestlige Ukraina mot bomber og missiler fra russerne - dette som et mottrekk til russisk angrep på infrastruktur, så da blir det vel en No-Flight Zone over vestlige Ukraina. På tide!
• russerne har startet øvelse med taktisk atomvåpen, og siden også Belarus har feks iskander med atomstridshode så er også belarus inkludert i øvelsen. 
• samtidig som vi så russerne vil flytte sine maritime grenser mot Finland og Litauen, de vil moa okkupere havet utenfor Finland og Litauen. 

Er dette russland "all in" for å skremme, mer russisk mind games eller er dette virkelig russland all in mot NATO? For selv russerne må jo forstå at resten av verden ikke kan akseptere at russland bare plutselig flytter sine landegrenser over på naboens maritime sone?

Endret 22. mai av bojangles

[bojangles]

 

russernes tap av både maskiner og menn på fronten er fortsatt høy, i løpet av uken passerer vi 500.000 falne russere på fronten. Det kommer stadig mer materiell fra lagre som er fra en annen tid og det ser ikke lengre ut til at de russiske lagrene av tanks og pansrede personell kjøretøy er uendelige. Også siste døgn forsvant ett russisk luftvern, og for hvert eneste luftvern som taes ut jo mer sårbar blir russiske depoter, raffineri, logistikksentre osv. 

Endret 22. mai av bojangles

[Dragavon]

Sitat

Kort fortalt
Russland advarer kraftig etter at Frankrikes president Macron antydet muligheten for å sende styrker til Ukraina.
Russlands utenriksdepartement sier at slike handlinger vil få konsekvenser utover det politiske.
Macron utelukker ikke å sende hjelp hvis Ukraina ber om det.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advares-av-russland/81432214

Hadde fleire europeiske ledere og Biden gitt klar beskjed om at russland må avslutte angrep og trekke seg ut av Ukraina så hadde dei til slutt innsett at dei må gje seg.

Men så lenge vi har feige rotter som Scholtz så driver faenskapet på.

[linux-fan]

JK22 skrev (11 timer siden):

Det er allerede en danskspråklig bok om dette emnet som burde oversettes til norsk og som burde brukes for å banke "russlandsvenner" i hodene; ...

 

Det er da greit å lese bøkene på dansk, eller svensk, for nordmenn, ofte billigere også. Dansk skriftelig er mye lettere å forstå enn muntlig.

[<generisk_navn>]

Jeg mistenker at det russiske fremstøtet om å endre havgrensene i Østersjøen var nok en stein i Russlands blendverk av løgner, halvsannheter og annen propaganda publisert i den hensikt å skape usikkerhet og forvirring i Europa.
 

Sitat

– Finland er ikke forvirret

Finlands utenriksminister, Elina Valtonen, sier at Moskva må overholde FN-konvensjonen om havrett.

Det er dette lovverket som regulerer maritime grenser mellom land.

– Vi regner med at Russland, som er del av konvensjonen, oppfører seg deretter, skriver hun på X.

Videre skriver hun:

– Det er verdt å huske at det å skape forvirring også er en hybrid måte å påvirke på. Finland er ikke forvirret.

Hele artikkelen i VG kan leses her.

[Dragavon]

Finnene veit at fasthet og styrke er det som gjelder når ein skal kommunisere med russerpakket.

[bojangles]

Quote

Russisk angrep gjorde 500.000 strømløse

 

Droneangrepet mot Sumy-regionen i Ukraina førte til at over 500.000 ukrainere mistet strømmen. De fleste har onsdag formiddag fått strømmen tilbake.

Det ukrainske luftforsvaret skal ha skutt ned sju russiske droner under angrepet, ifølge regionale myndigheter. Det skriver Reuters.

Kanskje greit om den flyforbudssonen over Ukraina kommer på plass?

 

 

Quote

Sverige vil gi 75 milliarder kroner til Ukraina

 

Den svenske regjeringen varslet onsdag at de planlegger å støtte Ukraina med 75 milliarder kroner fra 2024 til 2026, melder Reuters.

Flotte greier. Men hva kan de bidra med akkurat nå? Når det brenner på dass hjelper det lite å få beskjed om at brannslukker er på plass innen et par år. 

[oddeh]

Selv om kornavtalen opphørte så eksporterer Ukraina som aldri før (i krigen). Dette er ikke bare viktig for Ukraina men også resten av verden.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/harde-kamper-i-kharkiv/3EorOaos

[Kahuna]

En video om russlands bruk av propaganda som våpen. Kilden er en russisk journalist som lærte dette på universitetet i moskva. Videoen gir en overblikk over ulike teknikker, dessuten poengterer den at *målet* ikke nødvendigvis er å 'verve' noen for ditt syn, det er å svekke fienden ved å oppmuntre til forvirring, tvil og indre strid. 

 

[bojangles]

 

[Dragavon]

Sitat

 

- PST har i samarbeid med Etterretningstjenesten utarbeidet en ny vurdering av sabotasjetrusselen i Norge. Der fremgår det at sabotasjetrusselen mot aktører involvert i norske våpenleveranser til Ukraina er skjerpet, sier PSTs seniorrådgiver Eirik Veum i en epost til NTB.

De samme norske aktørene er også utsatt for russisk etterretnings- og påvirkningsvirksomhet.

Onsdag kaller Inger Haugland, avdelingsdirektør for PSTs kontraetterretningsavdeling, inn til pressekonferanse om den økte trusselen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vapenleveranser-storre-fare-for-sabotasje/81434355

[Brother Ursus]

17 hours ago, jallajall said:

Kan du svare litt mer konkret rundt akuratt dette? Altsp ikke generelt, men hvor du bruker Andhøy i konkrete eksempler.

Nå var det Andhøy som plutselig dukket opp i Kreml, og derfor han gjorde seg selv aktuell. Jeg håper som sagt at han ikke er rekruttert, men du dukker ikke opp i Kreml som utenlandsk journalist uten å være på godfot med terrorregimet.

 

16 hours ago, JK22 said:

"Den som kontrollerer fortiden, behersker nåtiden, og dermed kan makten legitimeres og rettferdiggjøres".

 

 

Et godt ordtak som mange trenger å drilles i. Igjen og igjen. Folk flest forstår ikke verdien i å ha korrekte tolkninger at historien. Men det fører alltid til faenskap når noen forsøker å endre den. Det går tross alt ikke an å lære av historien, om historien er forfalsket eller sensurert. Det er også noe Russland har slitt med siden Sovjets fall. Det var mye bedre selv på 80-tallet under reformene enn det er nå.

 

14 hours ago, RookieNO said:

Dette er altså nesten en blåkopi av det som startet sovjetunionens angrep på Finland, og la det være liten tvil om at ikke russerne er 100% klar over dette!

Men da på land, komplett med falsk flagg-aksjon, vel? Jeg ser for meg at Russland tror de kan føre hybridkrig og provosere NATO på havet lettere enn på land.

 

5 hours ago, Dragavon said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/advares-av-russland/81432214

Hadde fleire europeiske ledere og Biden gitt klar beskjed om at russland må avslutte angrep og trekke seg ut av Ukraina så hadde dei til slutt innsett at dei må gje seg.

Men så lenge vi har feige rotter som Scholtz så driver faenskapet på.

 

Det er smått utrolig at Scholz, Biden og andre fremdeles sitter og toer tomlene sine.

Og Russland har ingenting de skal ha sagt om hva som skjer i Ukraina. Det er ikke deres land. De har ikke engang erklært krig. Vestlige land har rett til å gjøre NØYAKTIG hva de vil i Ukraina så lenge det er på invitasjon fra Ukraina.

Dette er noe som ikke kan repteres for ofte. Russiske soldater i Ukraina er teknisk sett statlige sponsede terrorister - og ikke regulære hærstyrker. Hvem som helst som ønsker kan på invitasjon fra Ukraina være med på å bekjempe det.

Dersom Russland angriper vestlige styrker i Ukraina, så er det Russlands problem. Vestlige land ville neppe angrepet Russland direkte, men økt innsatsen innad i Ukraina, mot russiske styrker.

Det er heller ingen automatisk artikkel fem-grunn. Faktisk ville det nesten helt sikkert nedstemmes.

[jallajall]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

Nå var det Andhøy som plutselig dukket opp i Kreml, og derfor han gjorde seg selv aktuell. Jeg håper som sagt at han ikke er rekruttert, men du dukker ikke opp i Kreml som utenlandsk journalist uten å være på godfot med terrorregimet.

Du har fortsatt ikke gitt noen eksempler på hvordan Putin har brukt Andhøy til inntekt for sin agenda.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, jallajall said:

Du har fortsatt ikke gitt noen eksempler på hvordan Putin har brukt Andhøy til inntekt for sin agenda.

I og med at tiden er lineær, og ikke noe jeg har kontroll over... så må vi nesten bare sette oss ned og vente. Som jeg nå har skrevet flere ganger håper at jeg at han ikke er rekruttert, men vestlige journalister i Kreml må altså være på regimets gode side. Og da er han nok tapt for oss.

Endret 22. mai av Brother Ursus

[jallajall]

23 minutes ago, Brother Ursus said:

men vestlige journalister i Kreml må altså være på regimets gode side.

Du mener alle vestlige journalister i Moskva er på regimets gode side..?

Endret 22. mai av jallajall