Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

12 hours ago, Abigor said:

NATO kan gni seg godt i hendene nå. Flere land vurderer å bli med. Land som allerede er med ønsker å bidra mer. Jeg synes det er feil vei å gå. NATO vil alltid ha mer. Det er mange andre ting som er viktig å prioritere i Norge fremfor flere tanks og raketter som kanskje kan bli nyttig dersom Russland skulle finne på noe mot Nato. Noe jeg tror er helt urealistisk. Så da blir det en mengde tanks som går på tomgang og raketter som blir skutt i skogen eller i havet og dreper fisk og fugl istedenfor. Eventuelt amerikanske militærfly som krasjer i nord Norge.

For all del, vi trenger forsvar og Nato, men ikke like mye som øst Europa, og kanskje ikke engang de tenger mer. Det er nå Nato skal selge mens kanonene er varme.

Dersom det er en framtid uten WW3 og atombomber, så er det mye mulig at du har rett. En burde kanskje satse mer på å bli uavhengig av Kina og satse på arbeidskraften i andre fattige verdensdeler. Få dra innpå Kina i kappløpet om naturressurser i Sør-Amerika og Afrika. I Sør-Amerika er vi vil vel delvis allerede involvert, likevel kanskje ikke nok, men i Afrika så har en vel latt ressursene falle i andres hender. Jeg snakker ikke om å stjele ved altfor skittent spill, men vi kan arbeide for felles utbytte for begge parter. Da vil en få en reell innflytelse. Noen ting bør som minimum lages i Europa, det beviser denne verdenskonflikten hvor Kina er involvert.

En bør revurdere hvordan forsvaret vårt bør være sammensatt. Droner i den innledende fasen i Ukraina var jo svært viktig virker det som. Så hvorfor skulle ikke Norge også investere i en slik større kapasitet. Og sikkert andre ting enn droner i tillegg.

Endret 29. mars 2022 av G

[G]

12 hours ago, Simen1 said:

Jeg synes ikke det er en avsporing. Atomtrusselen er helt sentral i konflikten. Hadde ikke Russland hatt atomvåpen hadde Nato gått mer inn i konflikten og kunne lett jevnet de russiske styrkene med jorda. Det vet Putin og bruker det kortet for hva det er verdt. Det sagt så er det ikke utelukket at Putin vil bruke atomvåpen eller at han vil holde seg unna NATO-territorie. Atomvåpen kan brukes for å statuere eksempel og oppnå sine ting selv om den konvensjonelle krigen ikke klarte det. NATO-land som Polen, Baltikum og Moldova er åpenbare videre mål. 

Dersom Russland fucker med Polen og Baltikum så tipper jeg Putin bæsjer på leggen. Moldova vet jeg ikke, men hvis du sier de er et NATO-land så er de vel beskyttet.

Edit:

Moldova er ikke på listen over medlemsland: https://www.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm

Endret 29. mars 2022 av G

[scuderia]

12 hours ago, Simen1 said:

Jeg synes ikke det er en avsporing. Atomtrusselen er helt sentral i konflikten. Hadde ikke Russland hatt atomvåpen hadde Nato gått mer inn i konflikten og kunne lett jevnet de russiske styrkene med jorda. Det vet Putin og bruker det kortet for hva det er verdt. Det sagt så er det ikke utelukket at Putin vil bruke atomvåpen eller at han vil holde seg unna NATO-territorie. Atomvåpen kan brukes for å statuere eksempel og oppnå sine ting selv om den konvensjonelle krigen ikke klarte det. NATO-land som Polen, Baltikum og Moldova er åpenbare videre mål. Hva gjør NATO og USA om Russland går inn der? Starter 3. verdenskrig eller blir tatt med buksene nede i å være mer tøff i trynet enn det man egentlig er når det kommer til stykket? Eller hvis Putin bruker et atomvåpen. Han kommer til å tråkke NATO på en tå av gangen for å se hvor langt han kan tøye strikken og hvor feig NATO er når det kommer til stykket. Putin er som klovnen Pennywise i IT. Han blir sterkere jo større frykten er i verden rundt han. Vil NATO starte 3. verdenskrig når Putin har sluppet den første atombomba? Eller den den andre? osv.. Jeg tror vesten er mer redd for selvutslettelse enn Putin. Vesten spiller ikke så til de grader på frykt som Putinwise.

Det finnes ingen gradvis opptrapping i en atomkonflikt for Russland mot Nato. Et angrep mot et Nato land vil utløse en krig enten om man snakker om med taktisk atomvåpen eller uten. I løpet av de neste 24 timene vil NATO angripe alle Russlands strategiske atomvåpen som ICBM's, ubåter og fly. Dette vil de trolig lykkes ganske bra med å kanskje kunne ta ut 50-70% av Russlands kapasitet til å svare. Ja, det er en del igjen men ikke nok til å "ødelegge verden" da vi snakker om kanskje 300-500 stridshoder igjen som teoretisk kan brukes. Og hva er da feilraten på det som er igjen?  Folk overdriver også hvor kraftige atomvåpen egentlig er.

 

Nei, skal Putin ta selvmord så er eneste mulighet et fullt angrep med alt. Kan vanskelig se for meg at den russiske hæren vil tillate dette.

[onkel_jon]

Moldova er jo ikke nato land, så der er nok fritt frem, samme med Georgia og Aserbajdsjan

Spørsmålet er om hvis Moldova blir invadert om Romania kommer til å hjelpe dem siden de er såpass nærme geografisk og kulturisk sett.

[DDDD]

🤣🤣😂😂🤣🤣
 

 

[ism_InnleggNO]

dakkar liten
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/oligark-fortviler-ma-spise-hjemme/75718220

Quote

Straffetiltakene stikker kjepper i hjulene for hans daglige liv i Storbritannia. Litt tidligere denne måneden greide han ikke betale for seg etter en legetime. Kortet var sperret - noe han ikke syntes var spesielt hyggelig.

Ber myndighetene om penger

Nå hevder Fridman at han er forhindret fra å spise utenfor sitt hjem - for øvrig et viktoriansk London-palass han kjøpte for 90 millioner dollar i 2016, ifølge Independent.

Her er det bare å kjøre på med sanksjoner. 😄

[Jarmo]

Russian billionaire Roman Abramovich and two Ukrainian peace negotiators suffered minor skin peeling and sore eyes during Ukraine-Russia talks "a few weeks ago" in Turkey, a source close to the Ukrainian negotiation team told CNN, adding the incident was not regarded as serious.  

Reuters on Monday cited an unidentified US official saying intelligence suggests Abramovich and the Ukrainian negotiators were sickened due to an environmental factor, not poisoning. "The intelligence highly suggests this was environmental," the official said.

A source close to the Office of Ukraine’s Presidency, speaking to CNN on condition of anonymity, said of poisoning reports, “This is not true. Just another case of disinformation.

[Windoge]

45 minutes ago, Jarmo said:

Russian billionaire Roman Abramovich and two Ukrainian peace negotiators suffered minor skin peeling and sore eyes during Ukraine-Russia talks "a few weeks ago" in Turkey, a source close to the Ukrainian negotiation team told CNN, adding the incident was not regarded as serious.  

Reuters on Monday cited an unidentified US official saying intelligence suggests Abramovich and the Ukrainian negotiators were sickened due to an environmental factor, not poisoning. "The intelligence highly suggests this was environmental," the official said.

A source close to the Office of Ukraine’s Presidency, speaking to CNN on condition of anonymity, said of poisoning reports, “This is not true. Just another case of disinformation.

Krigens tåke. Skal ikke ta alt for god fisk nå.

[Simen1]

DISCLAIMER: Kilden er den Ukrainske avisa Kyiv Independent. De hevder at kilden deres er det Russiske militæret. De hevder i sin tur at dette bare er indikative estimater. Tallene er ikke verifisert. De kan tolkes som et øvre estimat på realitetene.

Spoiler

Endring siste døgn: 200 soldater, 4 fly, 2 helikopter, 11 tanks, 1 artilleri, 16 pansrede personellkjøretøy, 1 MLRS, 28 kjøretøy og 5 UAV.

[knutinh]

Jarmo skrev (1 time siden):

A source close to the Office of Ukraine’s Presidency, speaking to CNN on condition of anonymity, said of poisoning reports, “This is not true. Just another case of disinformation.

Når man bruker gift-mord på annet lands jord for å straffe avhoppere så må man regne med at de som skal møte deg er mistenksom.

-k

[Snikpellik]

Russlands viseforsvarsminister: Vil «drastisk nedskalere» militær aktivitet rundt Kyiv og Tsjernihiv
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7om82/russlands-viseforsvarsminister-vil-drastisk-nedskalere-militaer-aktivitet-rundt-kyiv-og-tsjernihiv

Interessant måte å si "retrett" på. De har blitt presset tilbake av ukrainerne den siste uka i disse områdene, med store tap. Moralen kan umulig være høy, og det er ikke mulig å fortsette på den måten de gjør i lengre tid.

Skal dog ikke ta russernes uttalelser her for god fisk. Russerne kan bruke evt. våpenhvile for å omgruppere, forsyne styrker og prøve å erstatte og reparere i fronten.

Heller mest mot at det dreier seg om en reell tilbaketrekning fra noen av disse områdene. Vestlig og ukrainsk etterretning finner fort ut av hva som skjer på bakken, så vi får sikkert snart vite hva de ser.

Endret 29. mars 2022 av Snikpellik

[Simen1]

DISCLAIMER: Vær skeptisk til alle tall.

RadioFreeEurope meldte for 11 dager siden at hviterussiske sykehus og likhus som uttaler offentlig at de er stappfulle av russiske soldater gir hint om at de russiske tapene er betydelige.

Endret 29. mars 2022 av Simen1

[Mannen med ljåen]

Linken virker ikke. Du linker til http://disclaimer som ikke er en nettside.

Simen1 skrev (3 minutter siden):

DISCLAIMER: Vær skeptisk til alle tall.

RadioFreeEurope meldte for 11 dager siden at hviterussiske sykehus og likhus som uttaler offentlig at de er stappfulle av russiske soldater gir hint om at de russiske tapene er betydelige.

 

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Linken virker ikke. Du linker til http://disclaimer som ikke er en nettside.

Vil tro det er denne han mener: 
https://www.rferl.org/a/belarus-morgues-russian-soldiers/31760144.html

Også omtalt i Business Insider: 
https://www.businessinsider.com/russia-secretly-transported-2500-dead-soldiers-from-belarus-report-2022-3?r=US&IR=T

[iblazeqt]

G skrev (3 timer siden):

Dersom det er en framtid uten WW3 og atombomber, så er det mye mulig at du har rett. En burde kanskje satse mer på å bli uavhengig av Kina og satse på arbeidskraften i andre fattige verdensdeler. Få dra innpå Kina i kappløpet om naturressurser i Sør-Amerika og Afrika. I Sør-Amerika er vi vil vel delvis allerede involvert, likevel kanskje ikke nok, men i Afrika så har en vel latt ressursene falle i andres hender. Jeg snakker ikke om å stjele ved altfor skittent spill, men vi kan arbeide for felles utbytte for begge parter. Da vil en få en reell innflytelse. Noen ting bør som minimum lages i Europa, det beviser denne verdenskonflikten hvor Kina er involvert.

En bør revurdere hvordan forsvaret vårt bør være sammensatt. Droner i den innledende fasen i Ukraina var jo svært viktig virker det som. Så hvorfor skulle ikke Norge også investere i en slik større kapasitet. Og sikkert andre ting enn droner i tillegg.

Inb4 retrett og A-bomb

[G]

4 hours ago, Snikpellik said:

De som tror på disse propagandavideoene fra russerne kan spørre seg; hvorfor er det ingen flyktninger fra Mariupol som har kommet til trygghet som forteller om noe i nærheten av det samme til ukrainske og utenlandske medier, kun til russiske kameraer mens de får utdelt matvarer av russiske soldater?

Vi har sett det før i Donbass og Krim, og vi ser det under denne krigen. Når russerne får kontroll sender de inn media, egne medieteam og i flere tilfeller tilsynelatende også skuespillere for å produsere slike videoer hvor "de befridde innbyggerne" bekrefter nøyaktig det samme den russiske propagandaen har pøst ut i lang tid i forveien.

Eksempel på et propagandaforsøk som ikke gikk så bra:

  Hide contents

 

 

Mulig at det er ekte. Men sånn type video er vanskelig å forholde seg til. Uten presentasjon av filmskaper. Den som la innlegget på Reddit gitt med sin "anonyme" Reddit-handle forklaring til hva video angivelig skal gå ut på "russian propaganda degenerate having "an interview" with ACTUAL Ukrainian people".

Endret 29. mars 2022 av G

[G]

3 hours ago, scuderia said:

Det finnes ingen gradvis opptrapping i en atomkonflikt for Russland mot Nato. Et angrep mot et Nato land vil utløse en krig enten om man snakker om med taktisk atomvåpen eller uten. I løpet av de neste 24 timene vil NATO angripe alle Russlands strategiske atomvåpen som ICBM's, ubåter og fly. Dette vil de trolig lykkes ganske bra med å kanskje kunne ta ut 50-70% av Russlands kapasitet til å svare. Ja, det er en del igjen men ikke nok til å "ødelegge verden" da vi snakker om kanskje 300-500 stridshoder igjen som teoretisk kan brukes. Og hva er da feilraten på det som er igjen?  Folk overdriver også hvor kraftige atomvåpen egentlig er.

 

Nei, skal Putin ta selvmord så er eneste mulighet et fullt angrep med alt. Kan vanskelig se for meg at den russiske hæren vil tillate dette.

Sant det atombomber er ikke bygget for å være bunker penetrators. Men de gjør svært stor lokal skade på detonasjonsstedet, samt de grufulle langtidsettervirkningene. Selv om noen forteller at atomvinter heller ikke er så lett å skape med bombene så vil jeg tro at verden blir veldig utrivelig å bo i etterpå om nok av dem går av.

Vil likevel tro at noen centimeter fjell på Nato-hovedkvarteret blir blåst bort, selv om jeg kan lite om slikt noe. Men kanskje ikke dypere skade enn hva en skjærebrennende flamme mot stålplate lager av krater ?? Atombomber er breddeødeleggende bomber. Da med begrenset ødeleggelsesradius hva gjelder sprengkrefter. Du vil kunne dukke og unngå de to kjente bølgene; eksplosjonsbølgen og implosjonsbølgen i etterkant. Det kan du faktisk klare å overleve om varmen og avstanden er riktig. Men, etterfølgene er verre å langtidsbeskytte seg mot. Du skal være rimelig godt drillet, ha de rette utstyrsforutsetninger og et innendørs tilfluktssted som du gjerne må oppholde deg i ukesvis før det er trygt å bevege seg utendørs.

Endret 29. mars 2022 av G

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (24 minutter siden):

Linken virker ikke. Du linker til http://disclaimer som ikke er en nettside.

Takk for beskjed. Jeg har reparert linken nå. Dette er riktig link.

[G]

3 hours ago, onkel_jon said:

Moldova er jo ikke nato land, så der er nok fritt frem, samme med Georgia og Aserbajdsjan

Spørsmålet er om hvis Moldova blir invadert om Romania kommer til å hjelpe dem siden de er såpass nærme geografisk og kulturisk sett.

Jeg tipper at en del land i den nærmeste del av verden har fått nok snart. At dersom konflikten sprer seg til ytterligere land, så blir Russland kategorisert som en ny Hitler som må utslettes.

[Snikpellik]

Twitter-tråd fra en Bellingcat-journalist som går gjennom de tilfellene man kjenner til hvor russerne har brukt brannvåpen frem til nå. Det vil si hvit fosfor og/eller termitt.

Et av bildene som ble postet i tråden tidligere er blitt geolokalisert.

Spoiler