Gå til innhold
Presidentvalget i USA 2024 ×

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
27 minutes ago, Serpentbane said:

Med vekt på kan, da snakker vi korrupsjon, som da vil bli forsøkt avdekket i vår del av verden, for så og slås ned på. At det er en symbiose mellom big money og regjeringer er ikke helt det samme. Videre kan man naturligvis hevde at penger kan bistå en politiker gjennom valgkampen ved promotering, som ikke blir helt det samme som å kjøpe stemmer. Det er ikke et perfekt system, det er åpenbart, og USA er langt værre enn Europa... Men... 

Hva er alternativet? Russland er et diktatur, Kina er i praksis nær sagt et diktatur forkledd som et i praksis enpartistyre. Hele systemer bygget på korrupsjon og enevelde, og å holde pengene på toppen.

Så... Hva er det du vil fram til? 

At vi må slutte å støtte Ukraina fordi vestlig forsvarsindustri kan finne på å tjene penger? Grunnen til at Ukraina har klart seg så bra skyldes jo nettopp en godt etablert forsvarsindustri. Skal vi legge ned sykehus fordi leger tjener penger på sykdom og skade? 

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

 

 

Endret av Samms
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
1 hour ago, Samms said:

Penger kan kjøpe stemmer, ... , "til slutt så har penger stor innflytelse".

 

Så du mener at f.eks. LO er kapitalister når de gir flere titals millioner til regjeringspartiene (f.eks. før siste stortingsvalg)?

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

  

4 hours ago, Samms said:

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

 

Javel? 

 

Quote

To ukrainske vannkraftverk ute av drift etter angrep

 

To vannkraftverk i Ukraina er ute av drift som følge av russiske angrep denne uken, melder det statlige energiselskapen Ukrhydroenergo.

Også tre energikraftverk har fått store skader denne uken.

Samtidig har ukrainske styrker sendt droner mot russiske oljeraffineri, samt angrepet et oljedepot i russisk-okkuperte Luhansk tidligere denne uken.

Torsdag morgen sier etterretningskilder til Reuters at de også har truffet to oljedepot i Krasno'dar-regionen i Russland. Russiske styresmakter meldte natt til torsdag om en brann i et oljeanlegg i samme område.

Der har du russland, de går etter alt som kan eller vil ramme de sivile i Ukraina. Enten direkte ved å bombe boliger, sykehus eller barnehager eller ved å ødelegge sivil infrastruktur i håp om å påføre hele Ukraina mest mulig smerte og lidelser. putins soldater utfører krigsforbrytelser omtrent daglig i Ukraina. Og slik har de holdt på i over to år, og helt sikkert i større eller mindre grad siden 2014.

Jeg håper at Ukraina svarer på dette med ta å ut minst det dobbelte antall oljeraffineri og oljedepoter de neste dagene.

Og jeg håper både USA, Europa og resten av land med vestlige verdier eller alle de som støtter opp om demokrati over autokrati graver ekstra dypt i lommene nå og setter sammen ennå større hjelpepakker til Ukraina. Vi må stå sammen mot diktatur og krigsforbrytelser. 

Og igjen minner jeg om at også vi som privatperson kan gjøre noe konkret for å støtte demokratiet, og Ukraina. Vi kan donere penger hver eneste måned. De aller fleste av oss har mulighet til å ofre noe hverdagsluksus for å vise solidaritet i praksis. Gi det du kan hver eneste måned. Og gi så det svir. Den støtten Ukraina mottar fra private er også svært viktig, ikke bare rent monetært men også fordi det er en konkret handling, noe håndgripelig som viser direkte til alle i Ukraina at vi støtter deres kamp for frihet, for rettssikkerhet, demokratiet og for å bevare deres kultur og språk. Den støtten bidrar også til å holde motet opp, til å styrke moralen både hos alle som er direkte berørte av krigen i form at å bære uniform og kjempe mot okkupantene og krigsforbryterne men også deres nærmeste, og alle sivile i Ukraina som hver på sin måte bidrar med det de kan i kampen mot putins okkupanter. 

Vi har akkurat selv markert vår frigjøringsdag. Som alltid flagges det og markeres på ulikt vis i det ganske land. Dine hundre eller tusenlapper i donasjon hver måned vil bidra til at også Ukraina en gang frem i tid kan feire sin frigjøringsdag. 

Endret av bojangles
  • Liker 9
Lenke til kommentar
2 hours ago, Serpentbane said:

Er det noen som ikke vet dette? Denne tråden handler om krigen i Ukriana, de fleste av oss ser på det Russiske angrepet som en mangeårig ulovlig invasjon og okkupasjon av Ukraina som hadde en voldsom eskalering i 2022.

Jeg er på ingen måte naiv i forhold til hva som skjer i verden, men for meg er akkurat denne konflikten veldig sort/hvit. Jeg holder med Ukraina, jeg mener vi skal støtte Ukraina direkte, men i det aller minste gi dem alt vi kan av det de behøver for å klare dette selv. Hvilke deler av forsvarsindustrien som tjener penger på dette er meg rimelig likegyldig. Det som er naivt er å tro at verden hadde vært mindre voldsom uten vestlig forsvarsindustri.

Du klager på at vi fokuserer på Ukrainske seire, at vi i langt større grad poster bilder og video av Ukrainske styrker som påfører Russerne tap enn motsatt. Såklart, vi feirer da for pokker ikke Ukrainske tap. Vi omtaler realiteten som skjer på slagmarken, dette inklusive Russisk fremgang også. Men med mindre det er noe av større overordnet interesse ser jeg ikke noe poeng i å poste mengder av mer tilfeldige bilder og videoer av Ukrainske soldater som skades eller drepes, eller Ukrainsk utstyr som ødelegges av Russiske styrker.

De fleste av oss holder med Ukraina. De fleste av oss feirer Ukrainske seire, store som små. Fordi det er det riktige å gjøre.

Hvis du synes det blir for lite balansert, for lite nyansert, at du skulle ønske flere poster av tilfeldige Russiske seire på slagmarken, be my guest, post i vei, men jeg kommer ikke til å støtte deg i det før å si det sånn. 

Er konfilkta i Ukraina enkel og svart kvitt?

Berre to land som krigar?

Ingen stormaktsrivalisering bak støtten til dei to landa frå andre parter?

Ingen splittelse internt i Ukraina som i ein borgerkrig?

Ingen intern maktkamp i landa?

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
1 hour ago, bojangles said:

  

Javel? 

 

Der har du russland, de går etter alt som kan eller vil ramme de sivile i Ukraina. Enten direkte ved å bombe boliger, sykehus eller barnehager eller ved å ødelegge sivil infrastruktur i håp om å påføre hele Ukraina mest mulig smerte og lidelser. putins soldater utfører krigsforbrytelser omtrent daglig i Ukraina. Og slik har de holdt på i over to år, og helt sikkert i større eller mindre grad siden 2014.

Jeg håper at Ukraina svarer på dette med ta å ut minst det dobbelte antall oljeraffineri og oljedepoter de neste dagene.

Og jeg håper både USA, Europa og resten av land med vestlige verdier eller alle de som støtter opp om demokrati over autokrati graver ekstra dypt i lommene nå og setter sammen ennå større hjelpepakker til Ukraina. Vi må stå sammen mot diktatur og krigsforbrytelser. 

Og igjen minner jeg om at også vi som privatperson kan gjøre noe konkret for å støtte demokratiet, og Ukraina. Vi kan donere penger hver eneste måned. De aller fleste av oss har mulighet til å ofre noe hverdagsluksus for å vise solidaritet i praksis. Gi det kan hver eneste måned. Og gi så det svir. Den støtten Ukraina mottar fra private er også svært viktig, ikke bare rent monetært men også fordi det er en konkret handling, noe håndgripelig som viser direkte til alle i Ukraina at vi støtter deres kamp for frihet, for rettssikkerhet, demokratiet og for å bevare deres kultur og språk. 

Vi har akkurat selv markert vår frigjøringsdag. Som alltid flagges det og markeres på ulikt vis i det ganske land. Dine hundre eller tusenlapper i donasjon hver måned vil bidra til at også Ukraina en gang frem i tid kan feire sin frigjøringsdag. 

Har du tenkt tanken at mangel på elektrisk kraft er ein av grunnane til at Ukraina ikkje har klart å mobilisere produksjon av artellerigranater, luftevernmissiler og anna forsvarsmateriell? Kraftverka som forsyner militærindustrien er like mykje militære mål som fabrikkane.

Angrep på kraftverk, industri, jernbane, oljedepot og raffeneri er akkurat like miltære mål om det er Russland som øydelegg i Ukraina eller Ukraina som øydelegg i Russland.

Endret av Samms
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...