Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windoge]

1 hour ago, Serpentbane said:

Ukraina melder nå om at Russiske styrker virker å trekke seg tilbake fra Kyiv regionen, ser etter videre bekreftelser...

Usikkert om det er helhetlig tilbaketrekking, eller tilbaketrekking av enkelte enheter som har lidd større tap og skal "byttes ut".

Trodde planen var å ikke fokusere mer på dette området?

[skaftetryne32]

Windfarmer skrev (5 timer siden):

En drone til noen få millioner, eller en Javelin eller tilsvarende til rundt en million kroner kan altså slå ut en stridsvogn til et par hundre millioner kroner,

Det har de alltid vært i stand til og gjøre, det er ikke noe nytt,  det er russlands logistikk og strategiske og taktiske vurderinger det er noe veldig feil med, ser man på NATO sine tapstall så er de ganske mye mindre, i tillegg har vi vel fremdeles ikke sett en T-14, bare gamle utdaterte modeller, det sier seg selv at det er våpenkappløp mellom stridsvogner og ATGM. Stridsvogner trenger support jeg vet ikke helt om russland har gitt det til stridsvognene sine, men det virker ikke sånn. Stridsvogner er neppe utdatert helt ennå, i så fall hadde de vært det for lenge siden, anti tank våpen har eksistert lenge og har vært effektive lenge.  

Endret 28. mars 2022 av skaftetryne32

[shockorshot]

1 hour ago, Simen1 said:

Angående uttrekking fra Kyiv så er det vel ikke helt utelukket at området tømmes før bruk av taktisk atomvåpen. Om man skal tenke worst case..

Eller det som var mistanken for ca en uke siden, kjemisk eller biologisk angrep fra Russland.

Tror riktignok selv at de trekker ut pga. de risikerer å gå på total tap rundt Kyiv, med tanke på hvordan Ukraina har presset dem i det siste i det området, men kan jo aldri utelate skittent spill og løgn fra Russland.

Endret 28. mars 2022 av shockorshot

[TAC-2]

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Det har de alltid vært i stand til og gjøre, det er ikke noe nytt,  det er russlands logistikk og strategiske og taktiske vurderinger det er noe veldig feil med, ser man på NATO sine tapstall så er de ganske mye mindre, i tillegg har vi vel fremdeles ikke sett en T-14, bare gamle utdaterte modeller, det sier seg selv at det er våpenkappløp mellom stridsvogner og ATGM. Stridsvogner trenger support jeg vet ikke helt om russland har gitt det til stridsvognene sine, men det virker ikke sånn. Stridsvogner er neppe utdatert helt ennå, i så fall hadde de vært det for lenge siden, anti tank våen har eksistert lenge og har vært effektive lenge.  

Det eneste jeg har sett til en T-14 var ett eksemplar i en militærparade. Den gang stoppet den og måtte dras vekk av et annet kjøretøy. Det hadde vel sett ganske patetisk ut om russerne sendte den til Ukraina og den endte opp bak en ukrainsk John Deere.

[Serpentbane]

Windoge skrev (31 minutter siden):

Trodde planen var å ikke fokusere mer på dette området?

Russland har meldt om at de ønsker å skifte fokus til østlige deler av landet ja. 

[Windoge]

7 minutes ago, shockorshot said:

Eller det som var mistanken for ca en uke siden, kjemisk eller biologisk angrep fra Russland.

Tror riktignok selv at de trekker ut pga. de risikerer å gå på total tap rundt Kyiv, med tanke på hvordan Ukraina har presset dem i det siste i det området, men kan jo aldri utelate skittent spill og løgn fra Russland.

Slike våpen ville vært total idioti med tanke på forhabdlingene som nå pågår. Tviler sterkt.

[shockorshot]

3 minutes ago, Windoge said:

Slike våpen ville vært total idioti med tanke på forhabdlingene som nå pågår. Tviler sterkt.

Det forutsetter at forhandlingene fra Putin sitt perspektiv er reelle. I motsetning til alle forhandlingene før krigen.

La oss ikke glemme at Russland ofte bruker forhandlinger for å flytte hæren rundt til en sterkere posisjon.

Personlig sett, tror jeg sannsynligheten for at forhandlingene er reelle, er mye lavere enn hva mange gir utrykk for her og i media.

La oss heller ikke glemme at de sa at de trakk troppene sine vekk fra grensen mot Ukraina mens de flyttet enda flere dit. Ref deres nye påståtte fokus på øst ukraina.

Endret 28. mars 2022 av shockorshot

[Snikpellik]

Russisk media melder at det er introdusert et nytt lovforslag i Dumaen som skal fastslå at alle russisktalende er landsmenn.

I lovforslaget er også en klargjøring av hvem som de mener historisk er fra russisk territorie inkludert – hviterussere og ukrainere nevnes.

Fascist-stat.

Spoiler

 

–

Også i dag; Lavrov sier Putin vil signere et dekret som begrenser innreise til Russland for borgere fra "uvennlige land". Dette inkluderer Norge.

Spoiler

 

 

Endret 28. mars 2022 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Kanskje det kan bli en lønnsom karriere som russisk-lærer i Somalia, Irak og Eritrea.

Statsborgerskap i Russland er ikke det verste...

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (26 minutter siden):

Kanskje det kan bli en lønnsom karriere som russisk-lærer i Somalia, Irak og Eritrea.

Statsborgerskap i Russland er ikke det verste...

Russland er jo også definert som et trygt land av UD, så det finnes ingen mulighet for å få flyktningestatus i Norge eller EU når man har russisk pass. Da løser de jo noe av den flyktningekrigen som har vært på grensa mellom Hviterussland og Polen.

Endret 28. mars 2022 av Simen1

[bruker-540634]

Pga retorikk som sør og nord korea, geriljakriging osv.. så virker Ukraina til å være lite villige til å skille ut donbass regionen. Hadde vert en stor fordel for stabiliteten, fikk en slutt på borgerkrigen i samme slengen.

For mitt vedkommende så jo før denne krigen bli over jo bedre, ikke noe fan av masseinnvandringen, sosial dumping, dårligere velferdstilbud, lavere lønninger og høyere priser. Egoist som jeg er. Var ille nok som det var at det kom så mange polakker.

[Kalle Klo]

Stabiliteten? Hvis Donbass skilles ut nå, så er det vel bare et spørsmål om når det starter opp igjen med neste "utbryterrepublikk"? Det er ingenting som tyder på at dette roer seg, selv om (eller kanskje spesielt om) Russland får det de vil ha. 

[Imaginacíon]

On 3/27/2022 at 2:56 PM, minim said:

Mye av det samme kan sies om den ukrainske infoen da de har alt å tape på at styrkene (også de som holdes igjen mot sin vilje) mister motivasjon. Derfor bør en i aller høyeste grad ta slikt med en bøtte med salt som nevnt av andre. Så igjen som sagt er det høy sannsynlighet for at tall fra begge sider er rent oppspinn og en bør forholde seg til og dele upartiske kilder. Jeg forstår godt at nettopp den presiseringen gjøres i første post her.

Deling av desinformasjon er uheldig og selv om det ikke bør sensureres bør det ihvertfall tydelig fremgå at det nettopp er det. At når noen påpeker dette så skal de beskyldes for støy er ihvertfall uheldig.

FN sine tall er også beheftet med store mangler da de kun rapporterer det de kan bekrefte. Noe som naturlig nok gir mye underrapportering. NATO sine tall er kanskje de mest troverdige da de øyensynlig gjør anslag, kanskje basert på modeller de har. De tallene ligger ikke så langt unna de Ukrainske.

[G]

4 hours ago, Snikpellik said:

En demonstrasjon til støtte for Russlands invasjon av Ukraina fant sted i Bonn i går. Demonstrasjonen bestod av russere som bor i Tyskland, og som støtter Putin. Det var taler på russisk, og ble lagt ned blomster på et sovjetisk minnesmerke. Flere av deltagerne hadde jakker med Night Wolves på (motorsykkelklubben til Putin). Det skal ha vært rundt 500 stk.

Demo der Schande in Bonn
https://www.bild.de/regional/koeln/koeln-aktuell/sowjetisches-ehrenmal-in-bonn-pro-russische-demo-mit-hunderten-autos-79581574.bild.html

Også omtalt her:
https://www.express.de/nrw/russland-demo-in-bonn-sorgt-fuer-hitzige-diskussionen-im-netz-91515

 

  Reveal hidden contents

 

 

Hadde det vært på kanten å skulle kunne fengsle disse demonstrantene, eller ihvertfall registrert personalia på samtlige? Sistnevnte regner jeg med at etterretningsvesenet fikser uten å måtte konfrontere dem med registreringen.

Noe lovverk som tilsier at disse ikke skal kunne fengsles, eller andre ting? Vi mangler jo hjernevaskleirer ala Kina, så man vil og kan nok ikke så lett kunne få Putin ut av skallen på dem. Det er vel nokså håpløst med slike folk uansett og jeg er ikke særlig for hjernevaskleirer altså. Men tanken om uigurger streifer meg jo noe i denne forbindelse. Ikke at jeg har noe forhold eller er i mot uigurer, men Kina har jo slikt tankegods om dem. Altså å få ordnet med uønskede elementer i samfunnet. Jeg har ingen løsning på utfordringer med slike elementer og det virker ikke som om at noen i den vestlige verden har løsninger for slikt heller.

Når en tenker litt på dette. Så er det faktisk 500 av dem. Det er ganske mange det. Og hvor mange var Hitler-fansen i startgropen?

Endret 28. mars 2022 av G

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Det har de alltid vært i stand til og gjøre, det er ikke noe nytt,  det er russlands logistikk og strategiske og taktiske vurderinger det er noe veldig feil med, ser man på NATO sine tapstall så er de ganske mye mindre, i tillegg har vi vel fremdeles ikke sett en T-14, bare gamle utdaterte modeller, det sier seg selv at det er våpenkappløp mellom stridsvogner og ATGM. Stridsvogner trenger support jeg vet ikke helt om russland har gitt det til stridsvognene sine, men det virker ikke sånn. Stridsvogner er neppe utdatert helt ennå, i så fall hadde de vært det for lenge siden, anti tank våpen har eksistert lenge og har vært effektive lenge.  

Men der hvor NATO og USA har kjempet med tanks, har motstanderne hatt tilgang på tilsvarende teknologi som det Ukraina har nå?

-k

[Simen1]

DISCLAIMER: Kilden er den Ukrainske avisa Kyiv Independent. De hevder at kilden deres er det Russiske militæret. De hevder i sin tur at dette bare er indikative estimater. Tallene er ikke verifisert. De kan tolkes som et øvre estimat på realitetene.

Spoiler

Endring siste døgn: 400 soldater, 2 fly, 4 tanks, 8 artilleri, 30 pansrede personellkjøretøy, 2 MLRS, 6 kjøretøy, 10 UAV og 2 anti aircraft.

[Snikpellik]

G skrev (5 minutter siden):

Hadde det vært på kanten å skulle kunne fengsle disse demonstrantene, eller ihvertfall registrert personalia på samtlige? Noe lovverk som tilsier at disse ikke skal kunne fengsles, eller andre ting? Vi mangler jo hjernevaskleirer ala Kina, så man vil og kan nok ikke så lett kunne få Putin ut av skallen på dem. Det er vel nokså håpløst med slike folk uansett og jeg er ikke særlig for hjernevaskleirer altså. Men tanken om uigurger streifer meg jo noe i denne forbindelse. Altså å få ordnet med uønskede elementer i samfunnet. Jeg har ingen løsning på utfordringer med slike elementer og det virker ikke som om at noen i den vestlige verden har løsninger for slikt heller.

Det hadde vært veldig langt over kanten, og det du beskriver høres ikke ut som et samfunn man ønsker seg. Disse forslagene er ting vi kjenner igjen fra Russland, Kina og diktaturer opp gjennom historien. De demonstrerte fredelig og lovlig, og de hadde søkt. Det er ikke ulovlig å støtte Russlands invasjon av Ukraina, selv om de aller fleste selvsagt ser på det som moralsk helt forkastelig. Det betyr heller ikke at man er hjernevasket.

[Thor.]

Video av russisk soldat som er i ferd med å bryte sammen under intervju av ukrainere. Video med teksting i kommentarfeltet (spoiler fordi videoen hos enkelte spilles av automatisk).

 

Utdrag av oversettelsen:
Then they dismantled us and forced us to come here or get imprisoned
The Wagners got bombed and it made it impossible to leave. They didn’t let us leave the base. Then came an opportunity. They said they need 30 men to go to Izyum. So I went with and laid there for three days. Then came the opportunity to go there and surrender. Just so nobody suspected anything I went with them and stayed to the rear. They went ahead and I found an alley between some houses and hid. I was hiding when a civilian approached me. I raised my rifle and dropped my rifle at my feet, telling him I don’t want to kill anyone
The lady fed me and clothed me. I didn’t maraud, didn’t kill, didn’t steal, never even asked for anything. She just took care of me
I saw, and was shown how we killed kids with artillery, young women, elderly women. I never knew that’s what was happening and who we were killing. They told us the opposite. They said Ukraine was killing everyone. Turns out it was all Putin. That dickhead.

Endret 28. mars 2022 av Thor.

[G]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Det hadde vært veldig langt over kanten, og det du beskriver høres ikke ut som et samfunn man ønsker seg. Disse forslagene er ting vi kjenner igjen fra Russland, Kina og diktaturer opp gjennom historien. De demonstrerte fredelig og lovlig, og de hadde søkt. Det er ikke ulovlig å støtte Russlands invasjon av Ukraina, selv om de aller fleste selvsagt ser på det som moralsk helt forkastelig. Det betyr heller ikke at man er hjernevasket.

Delvis enig i det siste du sier der. Men det virker som om de har vært utsatt for noe propaganda og selvsagt har noe tilhørighet med nasjonalfølelse i utgangspunktet. Du har sikkert rett i at det er langt over kanten. Men, hva med hvor mange Hitler-fansen hadde i startgropen. Altså antallet 500 krever jo relativt mye etterretningsressurser som man ellers kunne ønsket å ha brukt på en helt annen måte om man hadde hatt et valg.

Valget er jo nokså enkelt, altså internere disse i en eller annen midlertidig leir, så man får frigjort etterretningsressursene nå når det er mest behov for dem. Så får man heller slippe de ut etterpå, eller returnere de til Russland (utvisning). Så får man heller gi dem en god grunn, for at de binder opp for mange etterretningsressurser her og nå. Så de holdes i varetekt på ubestemt tid, opp til hvor forhandlingsvillig Putin måtte være..

Men, jeg ser for meg at siden Tyskland ikke er i krig med Russland at militære varetektsbehov som etterretningsprioriteringer ikke lar seg utføre med sivil lovgivning. Det må nok militær lovgivning i virke da. Jeg kjenner heller ikke tysk lovgivning forøvrig.

Endret 28. mars 2022 av G

[Imaginacíon]

18 hours ago, Snikpellik said:

Noe interessant utvikling fra denne "debatten" som går hele tiden på russiske Kanal 1. Yakov Kedmi som er en av de verste krigshisserne av dem, stiller spørsmål ved om man virkelig kan fortsette å true NATO når man ikke en gang får til å håndtere Zelensky. Sier at å ikke vinne denne krigen vil bety slutten på Russland, og at enhver avtale/traktat de skriver under vil bety at de har tapt. Her er perspektivet at alt annet enn full seier er et nederlag.

Russland har godt av den nesestyveren de får nå. Selvbildet er oppblåst.