Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Denne forhåndsskrevne "artikkelen" ble ifølge flere journalister publisert ved en feil i en rekke statlige medier i Russland for noen dager siden. Den ble avpublisert i løpet av kort tid, men ingenting blir vel borte på internett. De regnet tilsynelatende med at invasjonen skulle være over i løpet av et par døgn, og beskriver hva slags "endgame" russerne har sett for seg.

Man kan lese artikkelen selv her, på russiske RIAs nettsider via WebArchive: 
https://web.archive.org/web/20220226224717/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Oversatt her:

  Vis skjult innhold

Kilde til oversettelsen

 

Skremmende om dette er sant. 

[BadCat]

8 minutes ago, shockorshot said:

Det er faktisk overraskende lite, siden det er typisk at når det bryter ut krig så er bevegelsen bort fra små valutaer til store pga trygghet. NOK er en liten valuta. Eneste grunnen til at den ikke har falt mer er som du nevner, brent. Historisk sett skulle den ha svekket seg mer.

 

Ikke ofte jeg ser folk linke til den nigerianske the guardian. Leser den ofte?

Følger den på Twitter.

[Snikpellik]

Regjeringa vurderer å senda våpen til Ukraina
https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-1.11480927 

Sitat

Statssekretær i Utanriksdepartementet Eivind Vad Petersson (Ap) seier i Politisk kvarter at dei vurderer å senda våpen til Ukraina.

– Der er definitivt til vurdering. Det var nye møte i går ettermiddag og kveld. Vi skal ha nye møte i dag. Om vi skal gjera dette, må vi gjera det grundig og skikkeleg. Vi skal handla raskt, men ikkje forhasta oss, seier han.

Søndag bestemte regjeringa å senda militært utstyr. På spørsmålet om kva som skal til for at Noreg sender meir enn hjelpar og vestar svarar statssekretæren at det er ei grundig vurdering dei må gjera dei neste timane og dagane.

– Vi må forsikra oss at vi har brei støtte, legg han til.

Forståelig at regjeringen vil sikre bred støtte i Stortinget først. Vil tro dette kommer til å gå ganske raskt.

[Svein M]

Nå står kampen om ukrainas byer

sitat fra vg: De neste dagene er det forventet at kampene vil intensiveres rundt Ukrainas største byer – hovedstaden Kyiv og landets neste største by Kharkiv.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/g6OPg1/naa-staar-kampen-om-ukrainas-byer

Endret 28. februar 2022 av Svein M

[Serpentbane]

Pallehysa skrev (10 timer siden):

"Taktikken" til Putin hertil har totalt feilet, og eg begynner å tro at mannen er stein stokk dum. Han har bokstaveligtalt oppnådd null og niks. Det har kun kostet for Putin og hans mafia gjeng. Eller er det nåke eg har gått glipp av?

Det å true med atomvåpen, setter bare USA på alerten, Frankrike og England har sikkert klargjort sine i tilfelle Putin skulle være endå dummere enn han har vist til nå.

Taktikken har ikke totalt feilet som sådan, men de har feilberegnet en del på hvor sterk motstanden har vært. De anså det som plausibelt at lette raske styrker ville kunne innta gitte områder og fasiliteter, slik som flyplasser og deler av byer osv. Eksempelvis luftbårne spesialstyrker som raskt ble støttet av lettere bakkestyrker. Den delen av operasjonen har ikke vært veldig vellykket.

Dette betyr at de må tilbake til en mer konvensjonell modell med større ildkraft og flere styrker med tungt utstyr.

Dette vil bli mye farligere for Ukrainske soldater og sivile, for slik taktikk vil betyr at Russland setter inn tungt artilleri og rakettartilleri mot befestede områder, også nært bebygde områder. Termobariske våpen nevnes, og disse er ekstremt farlige for mennesker da de enkelt forklart antenner og brenner opp luften. Så man får en kombinasjon av hetebølge som minner om napalm i effekt der folk gjerne brennes innenfra, og en effekt av at luften suges bort fra området etter hvert som den brenner.

Taktikken vil fort kunne bli betydelig bombardement med slike våpen, der man kan sette personell i store områder ut av spill, eller i det minste forvirre og senke stridsevnen, før man kjører inn tungt materiell. Dette vil garantert berøre mange sivile, og kan sammenlignes med teppebombingen av byer under 2. verdenskrig fremfor å bruke pressisjonsvåpen.

Droneangrepene til USA som noen ganger berører sivile vil bli en lek sammenlignet med våpnene Russland nå ruller inn, og taktikken disse vil føre med seg. Det vil ikke hjelpe å gjemme seg i kjellere osv.

Endret 28. februar 2022 av Serpentbane

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/oWmXVW/medier-ukraina-forhandlinger-starter-klokken-10

[Svein M]

Sivile kan evakuere fra Kyiv via en korridor som Russerene har laget. Russerene sender store styrker mot Kyiv. De har mye tungt artilleri og raketter.

Endret 28. februar 2022 av Svein M

[Snikpellik]

Svein M skrev (Akkurat nå):

Sivile kan evakuere fra Kyiv via en korridor som Russerene har laget.

Ifølge det russiske forsvarsdepartementet...

Jeg tror ikke så mange kommer til å forsøke dette. Russerne ønsker dette slik at de kan bruke større ildkraft og isolere byen over tid, hvor dette rettferdiggjøres i russernes øyne med at de har gitt sivile mulighet til å flykte. Utfordringen for ukrainerne og verdenssamfunnet blir å få forsyninger inn i byene.

[iblazeqt]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Ifølge det russiske forsvarsdepartementet...

Jeg tror ikke så mange kommer til å forsøke dette. Russerne ønsker dette slik at de kan bruke større ildkraft og isolere byen over tid, hvor dette rettferdiggjøres i russernes øyne med at de har gitt sivile mulighet til å flykte. Utfordringen for ukrainerne og verdenssamfunnet blir å få forsyninger inn i byene.

Tja - var det ikke snakk om at Kineserne og Inderne har flere borgere stuck i Kiev? Men det er klart det kommer til å brukes mye sterkere skyts når samtalene som holdes nå, ikke fører frem. 

[shockorshot]

Vil anta at argumentasjonen framover dessverre kommer til å gå som dette:

Vi har gitt alle sivile muligheten til å flykte, derav alle som er igjen er ikke sivile. Enten er de militære eller tidligere sivile som nå er milits. Derfor kan vi bombe så hardt vi vil og bruke så harde virkemidler vi vil, siden vi ikke kan ramme sivile.

 

Det lover ikke bra. Det høres ut som typisk russisk vridning av sannheten for å gjøre noe som egentlig ikke er greit.

Endret 28. februar 2022 av shockorshot

[iblazeqt]

Jeg trengte å lese dette. legger det derfor ut her. 
 

Til tross for at Russland økte beredskapen for sine atomstyrker søndag, har Storbritannia foreløpig ikke sett noen større endringer i praksis.

– Vi har sett på oppsettet deres. Det er ikke noen større endringer, sier Storbritannias forsvarsminister Ben Wallace til radiostasjonen LBC.

Han sier han har forsikret den tolv år gamle sønnen sin om at det ikke blir atomkrig.

– Det jeg har sagt er at Vladimir Putin driver med retorikk, han vil distrahere oss fra alt som går galt i Ukraina, og minne oss på at Russland har atomvåpen, sier Wallace.

Han legger til at USA, Storbritannia og Frankrike alle har sine egne atomvåpen, og sier de har sørget for sikkerhet i mange tiår gjennom å virke avskrekkende.

[Serpentbane]

 

"Her, putt solsikkefrø i lommene så blomster kan gro der dere dør..."

Endret 28. februar 2022 av Serpentbane

[Windoge]

Jeg skjønner at Europa vil hjelpe Ukraina, men er ikke dette å utsette det uunngåelige, nemlig at Russland tar landet? Med så godt militær vil de uansett klare det.

[iblazeqt]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Jeg skjønner at Europa vil hjelpe Ukraina, men er ikke dette å utsette det uunngåelige, nemlig at Russland tar landet? Med så godt militær vil de uansett klare det.

Jo, men prisen Russland må betale for det, vil jo være langt høyere. 

[Avero]

Forhandlingene er i gang, får håpe begge parter innser at alle vil tape på å fortsette krigingen og strekker seg langt for å komme til enighet

[Jarmo]

https://www.thetimes.co.uk/article/volodymyr-zelensky-russian-mercenaries-ordered-to-kill-ukraine-president-cvcksh79d

[Serpentbane]

Windoge skrev (4 minutter siden):

Jeg skjønner at Europa vil hjelpe Ukraina, men er ikke dette å utsette det uunngåelige, nemlig at Russland tar landet? Med så godt militær vil de uansett klare det.

Og, det er allerede stor misnøye enkelte steder i landet. Tusenvis av døde soldater for en krig mange ikke støtter, i en krig der Russland ikke lykkes, jo lenger tid det tar, jo flere liv de mister, jo vanskeligere blir det for Putin. Samtidig kollapser hele den internasjonale økonomien deres, og dermed også mye av den lokale.

Når partene tvinges til forhandlingsbordet vil det så hjelpe at Russland ikke har befestet landet.

[Windfarmer]

shockorshot skrev (14 minutter siden):

Vil anta at argumentasjonen framover dessverre kommer til å gå som dette:

Vi har gitt alle sivile muligheten til å flykte, derav alle som er igjen er ikke sivile. Enten er de militære eller tidligere sivile som nå er milits. Derfor kan vi bombe så hardt vi vil og bruke så harde virkemidler vi vil, siden vi ikke kan ramme sivile.

 

Det lover ikke bra. Det høres ut som typisk russisk vridning av sannheten for å gjøre noe som egentlig ikke er greit.

Kyiv har over tre millioner innbyggere, noen har flyktet, men der må være flere hundre tusen barn under 15 år, flere hundre tusen eldre som ikke kan anses som stridene, pluss flere hundre tusen andre, herunder deler av den kvinnelig del av befolkningen, som heller ikke kan anses som stridende.

Putin er fullt ut i stand til å tilkjennegi den logikken du antyder, men den enkle sannhet er at Putin ikke har peiling på forholdstallet mellom de som etter krigens rett kan anses som stridende, og de som skal anses som sivile.

Og denne enkle sannhet vil forhåpentligvis den russiske opinion også forstå, uansett hvor indoktrinert de ellers føler seg. Der går en grense for når Moskvas over 11 millioner innbyggere bare stille og rolig kan sitte å se på denne galskapen. Tyskerne ble kollektivt straffet etter Hitlers herjinger, og det var først og fremst russerne som tok seg den avstraffelsen bl.a. ved å voldta alt mellom 9 og 90 år, noe som pågikk i flere år etter krigens slutt.    

[bshagen]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

https://www.thetimes.co.uk/article/volodymyr-zelensky-russian-mercenaries-ordered-to-kill-ukraine-president-cvcksh79d

Det der er jeg redd for kan skje

[shockorshot]

4 minutes ago, Windfarmer said:

Kyiv har over tre millioner innbyggere, noen har flyktet, men der må være flere hundre tusen barn under 15 år, flere hundre tusen eldre som ikke kan anses som stridene, pluss flere hundre tusen andre, herunder deler av den kvinnelig del av befolkningen, som heller ikke kan anses som stridende.

Putin er fullt ut i stand til å tilkjennegi den logikken du antyder, men den enkle sannhet er at Putin ikke har peiling på forholdstallet mellom de som etter krigens rett kan anses som stridende, og de som skal anses som sivile.

Og denne enkle sannhet vil forhåpentligvis den russiske opinion også forstå, uansett hvor indoktrinert de ellers føler seg. Der går en grense for når Moskvas over 11 millioner innbyggere bare stille og rolig kan sitte å se på denne galskapen. Tyskerne ble kollektivt straffet etter Hitlers herjinger, og det var først og fremst russerne som tok seg den avstraffelsen bl.a. ved å voldta alt mellom 9 og 90 år, noe som pågikk i flere år etter krigens slutt.    

Jeg er helt enig med deg og håper at Putin ikke gjør dette, men dessverre var det den samme logikken de brukte i Syria. Og der bomba de i sønder når "sivile hadde dratt". Hvis jeg ikke husker feil ble også så mange sykehus truffet at det til slutt ble svært usannsynlig at de ikke ble spesifikt siktet på. Forhåpentligvis så har han ikke lyst til å regjere i en by i ruiner, fylt opp av døde barn fra broderfolket.

Endret 28. februar 2022 av shockorshot