Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[nebrewfoz]

On 4/20/2024 at 7:49 AM, Brother Ursus said:

Har en stund lurt på om jeg ikke skal investere i NAMMO, gitt...

Du burde kanskje også lure på hvordan det skulle være mulig å investere i NAMMO?

[Brother Ursus]

Just now, nebrewfoz said:

Du burde kanskje også lure på hvordan det skulle være mulig å investere i NAMMO?

De er et datterselskap av Kongsberg og Patria.

[nebrewfoz]

1 minute ago, Brother Ursus said:

De er et datterselskap av Kongsberg og Patria.

Nei, de er eid 50% av den norske staten, og 50% av Patria.
(Et datterselskap er heleid av moderselskapet - dette er noe annet.)

Poenget mitt er at du ikke får kjøpt NAMMO-aksjer noe sted.

[Svein M]

TAC-2 skrev (50 minutter siden):

Altså... 5 ødelagte Abrams og 3 med skader er ikke mye. Hva forventer man når man sender utstyr til en fullskala krig? 

Det mest skandaløse med den første setningen er ikke at 5 er ødelagt men at USA bare sendte 31 stk.

Ja til sammenligning så har Russland mistet 7236 tanks.

[Brother Ursus]

1 minute ago, nebrewfoz said:

Nei, de er eid 50% av den norske staten, og 50% av Patria.
(Et datterselskap er heleid av moderselskapet - dette er noe annet.)

Poenget mitt er at du ikke får kjøpt NAMMO-aksjer noe sted.

Jo, men det er helt vanlig å investere i ting via mor eller datter- selskap. Det er også helt normalt i Norge å ha med stat og kommune som medeiere.

[Dragavon]

Kongsberg Gruppen eier 49,9% av Patria, og er børsnotert.

Så då eig du indirekte deler av Nammo.

[JK22]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

 

Ikke bra, men ikke spesielt dramatisk. Posisjonene bak elven bør være uoverkommelige.

Mens ukrainerne prøvd å bryte seg gjennom den første forsvarslinjen i 2023, var det med taktikk som tok hensyn til det generelle ønsket om å unngå unødvendig tap av menn og materiell, men det strakk seg ut i flere måneder uten at man klarte å bryte seg gjennom. Russerne klarte å bryte seg gjennom ikke bare en, men to forsvarslinjer i lik lang tid fordi de villig sløst bort horder av menn og enorme mengder av materiell - de klarte å bryte ned den første forsvarslinjen som hadde vært stående der siden 2014, og de har nå kompromitterte den andre forsvarslinjen ved å erobre Pervomaiske i sør og tvunget seg dypt i nord på flere steder. Dette skyldes den russiske taktikken om å sende ut så mange menn som mulig på enhver som beveget seg, som kunne forsere det ukrainske forsvaret gjennom sterk ildstøtte og fravær på sperreild av ukrainsk artilleri, som sliter meget kraftig med Lancet-droner. Når noen få kjøretøyer kunne frakte opptil et par hundre menn, skaffe de seg et stort tallmessig overtak i omstridte posisjoner samtidig som man kunne få Su-34 flyene til å bombe vekk motstandsreder mens russisk artilleri binder ned ukrainerne i deres stillinger. 

Dette bare var mulig fordi ukrainerne hadde ikke nok menn som de ikke kunne risikere i de fremste posisjoner, og for lite med artilleriammunisjon. Dessuten hadde glidebombene en spesiell destruktiv virkning, det blir flere og flere - som gjør det mildt sagt meget merkelig at det ikke er kommet flere angrep på de russiske flybasene som burde prioriteres på første, andre og tredje plass. For glidebombevåpenet gir de russiske offiserer troen på at de kan vinne, og når man i tillegg vet at disse er i besittelse av enorme mengder vestlige komponenter for sine våpnene som bare blir mer dødeligere, som kan ha gjort de katastrofale droneassisterte angrep mot ukrainske høyprioritetssystemer mulig, er det åpenbart at de nå kan effektivere sin ildkraft på lang hold. Det som dessuten er skremmende; er at russerne hver eneste gang har tatt initiativ når det gjelder våpen, taktikk og strategi så langt i krigen - som for eksempel med enveisdronevåpen; det var høy forventing om at de amerikanske enveisdroner skulle ramme russisk artilleri, istedenfor vant russerne langt overlegent med Lancet som gjør NATO-offiserer nervøst. 

Putins ambisjoner lyses nå ut mer enn tidlig; hans mål er ødeleggelsen av det ukrainske folkets identitet, frihet - og eksistens - så det er en betinget frykt for at han vil invadere Nord-Ukraina på nytt med reservestyrker som hadde blitt bygd opp, samtidig som det er klart at altfor mye av tyngden på det russiske folket har blitt tatt vekk gjennom verdensomfattende rekruttering - ukrainerne finner nå folk fra alle kontinenter som ligger igjen i det blodstenkte ingenmannslandet. Så lenge Putin kunne sløse bort alt utenom kjernen av det russiske folket uten den minste nøling, er det mulig for han å drukne all motstand med sine soldatenes blod. 

Ukrainerne må ha en halv million nye soldater snarest mulig. Mangel på menn og ammunisjon har fulgt til et sammenbrudd i Donetskfronten hvor russerne avansert flere kilometer fram til Ocheretyne, som er strategisk viktig for å holde stand i den første forsvarslinje. Det meldes at de ukrainske soldatene er blitt for utmattet, slik at mange forlot sine posisjoner uten forvarsling. Det er mulig at summariske henrettelse må innføres for å hindre liknende hendelser, ettersom de trente og disiplinerte enheter overbelastes hver gang de måtte tre til for å stanse farefulle utviklinger. Det rapporteres at militærenheter oppløses som sett med 67. mek. brigade som hadde sviktet i Bakhmutfronten, slik at mennene og utstyret overføres til andre enheter. Zelenskyj hadde ventet for lenge med å sende ut menn helt siden desember 2023. Altfor lenge. 

Og dessuten selv om amerikanerne vil nå sende mer våpen til Ukraina på nytt, er det fremdeles et stort problem med strategisk valg og seriøse politiske problemer - byråkrati sinker ned mye av hjelpen, som i tillegg er ikke i store kvantiteter og vil ikke være på lenge. Elektronikkproduksjonen i Vesten meget merkelig er ikke "oppdaget" av politikerne som samtidig hadde ikke reagert på at vestlige elektronikk havner i våpensystemer inkludert ICBM og atomvåpensystemer. 

Det er en voksende mulighet at den amerikanske hjelpepakken kommer for sent, og at den europeiske NATO har fuck up i hele to og et halvt år med å oppruste og hjelpe ut Ukraina. 

[Brother Ursus]

 

 

Ukrainerne har rasjonert ammunisjon.

Nå er det frislipp.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, JK22 said:

Mens ukrainerne prøvd å bryte seg gjennom den første forsvarslinjen i 2023, var det med taktikk som tok hensyn til det generelle ønsket om å unngå unødvendig tap av menn og materiell, men det strakk seg ut i flere måneder uten at man klarte å bryte seg gjennom. Russerne klarte å bryte seg gjennom ikke bare en, men to forsvarslinjer i lik lang tid fordi de villig sløst bort horder av menn og enorme mengder av materiell - de klarte å bryte ned den første forsvarslinjen som hadde vært stående der siden 2014, og de har nå kompromitterte den andre forsvarslinjen ved å erobre Pervomaiske i sør og tvunget seg dypt i nord på flere steder. Dette skyldes den russiske taktikken om å sende ut så mange menn som mulig på enhver som beveget seg, som kunne forsere det ukrainske forsvaret gjennom sterk ildstøtte og fravær på sperreild av ukrainsk artilleri, som sliter meget kraftig med Lancet-droner. Når noen få kjøretøyer kunne frakte opptil et par hundre menn, skaffe de seg et stort tallmessig overtak i omstridte posisjoner samtidig som man kunne få Su-34 flyene til å bombe vekk motstandsreder mens russisk artilleri binder ned ukrainerne i deres stillinger. 

Dette bare var mulig fordi ukrainerne hadde ikke nok menn som de ikke kunne risikere i de fremste posisjoner, og for lite med artilleriammunisjon. Dessuten hadde glidebombene en spesiell destruktiv virkning, det blir flere og flere - som gjør det mildt sagt meget merkelig at det ikke er kommet flere angrep på de russiske flybasene som burde prioriteres på første, andre og tredje plass. For glidebombevåpenet gir de russiske offiserer troen på at de kan vinne, og når man i tillegg vet at disse er i besittelse av enorme mengder vestlige komponenter for sine våpnene som bare blir mer dødeligere, som kan ha gjort de katastrofale droneassisterte angrep mot ukrainske høyprioritetssystemer mulig, er det åpenbart at de nå kan effektivere sin ildkraft på lang hold. Det som dessuten er skremmende; er at russerne hver eneste gang har tatt initiativ når det gjelder våpen, taktikk og strategi så langt i krigen - som for eksempel med enveisdronevåpen; det var høy forventing om at de amerikanske enveisdroner skulle ramme russisk artilleri, istedenfor vant russerne langt overlegent med Lancet som gjør NATO-offiserer nervøst. 

Putins ambisjoner lyses nå ut mer enn tidlig; hans mål er ødeleggelsen av det ukrainske folkets identitet, frihet - og eksistens - så det er en betinget frykt for at han vil invadere Nord-Ukraina på nytt med reservestyrker som hadde blitt bygd opp, samtidig som det er klart at altfor mye av tyngden på det russiske folket har blitt tatt vekk gjennom verdensomfattende rekruttering - ukrainerne finner nå folk fra alle kontinenter som ligger igjen i det blodstenkte ingenmannslandet. Så lenge Putin kunne sløse bort alt utenom kjernen av det russiske folket uten den minste nøling, er det mulig for han å drukne all motstand med sine soldatenes blod. 

Ukrainerne må ha en halv million nye soldater snarest mulig. Mangel på menn og ammunisjon har fulgt til et sammenbrudd i Donetskfronten hvor russerne avansert flere kilometer fram til Ocheretyne, som er strategisk viktig for å holde stand i den første forsvarslinje. Det meldes at de ukrainske soldatene er blitt for utmattet, slik at mange forlot sine posisjoner uten forvarsling. Det er mulig at summariske henrettelse må innføres for å hindre liknende hendelser, ettersom de trente og disiplinerte enheter overbelastes hver gang de måtte tre til for å stanse farefulle utviklinger. Det rapporteres at militærenheter oppløses som sett med 67. mek. brigade som hadde sviktet i Bakhmutfronten, slik at mennene og utstyret overføres til andre enheter. Zelenskyj hadde ventet for lenge med å sende ut menn helt siden desember 2023. Altfor lenge. 

Og dessuten selv om amerikanerne vil nå sende mer våpen til Ukraina på nytt, er det fremdeles et stort problem med strategisk valg og seriøse politiske problemer - byråkrati sinker ned mye av hjelpen, som i tillegg er ikke i store kvantiteter og vil ikke være på lenge. Elektronikkproduksjonen i Vesten meget merkelig er ikke "oppdaget" av politikerne som samtidig hadde ikke reagert på at vestlige elektronikk havner i våpensystemer inkludert ICBM og atomvåpensystemer. 

Det er en voksende mulighet at den amerikanske hjelpepakken kommer for sent, og at den europeiske NATO har fuck up i hele to og et halvt år med å oppruste og hjelpe ut Ukraina. 

 

 

Det er selvsagt ikke bra det som skjer øst for Chasiv Yar og andre steder, men fullt så dramatisk at man må innføre russisk militærdisiplin er det nok ikke. Det vil bare ha motsatt virkning på en hær som består av frie menn.

Det er nok i situasjonen Ukraina står i lurt å trekke seg tilbake til bygrensen og vannkanten. Særlig dersom det kommer et nytt russisk push enten nordfra eller østfra, slik at man frir opp ressurser og inntar bedre forsvarsposisjoner.

Det eneste som er viktig nå er som du sier å få nok våpen og ammunisjon til ukrainerne.

[Brother Ursus]

 

Russerne telegraferer veldig voldsomt at de har tenkt å angripe Kharkiv.

Såpass at man må lure på om det er en åpenbar finte.

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

 

 

Det er selvsagt ikke bra det som skjer øst for Chasiv Yar og andre steder, men fullt så dramatisk at man må innføre russisk militærdisiplin er det nok ikke. Det vil bare ha motsatt virkning på en hær som består av frie menn.

Det er nok i situasjonen Ukraina står i lurt å trekke seg tilbake til bygrensen og vannkanten. Særlig dersom det kommer et nytt russisk push enten nordfra eller østfra, slik at man frir opp ressurser og inntar bedre forsvarsposisjoner.

Det eneste som er viktig nå er som du sier å få nok våpen og ammunisjon til ukrainerne.

Noen ganger må det settes et eksempel. 

USA kan ikke levere mer utover hjelpepakken i dette året fram til presidentvalget hvor Trump kan vinne ved å utnytte det amerikanske folkets ignoranse - han hadde kalt sine velgere "hjernedøde idioter" ved en anledning - og da er den europeiske NATO nødt til å overta hele ansvaret; men det er konferanse på konferanse uten stans, lovnad etter lovnad, mye snakk - som skremmende nok minner om panikksituasjonen for bare få år siden etter det var slått alarm om klimakrise. Dette fulgt til en satsering på "det grønne skiftet" som endt opp med bli et eneste stort rot hvor lite var oppnådd samtidig som man frustrert så mange som mulig, som i stigende grad gikk til høyrepopulistiske partier som kan vinne storeslem i årets EU-valg. I Spania er det sett at Sanchez er for langt til venstre med å gi støtte mens hans motstandere er for langt til høyre, og dette er bare et av flere land i EU hvor det er store problemer for maktpolitikerne å få folk med seg til å fatte alvoret. Så langt sliter man med å ha våpen- og ammunisjonsproduksjon, og på mange steder virker det som at alt opphoper seg i vente og vente på sending til Ukraina. 

Det er så mye inkompetanse at det er skrikende. Og det gjør at man ikke kan ha tillit mot dem, spesielt nå som de lot til å gjenta sine feilene fra "panikkstemningen" utløst av FN-erklæringen om klimakrisen i 2021/2022. Løftet om å levere en million granater i våren 2023 har blitt en gedigen skandale likedan opprustningstakten som vist seg å være dårlig organisert, lite ønsket og utsatt for utsettelse og sabotasje i grov uforstand. Da Münchensviktet hendt i våren 1939, startet vestmaktene en voldsom opprustning som først i sensommeren kunne ha en merkbar virkning - som kom for sent for Frankrike og tidsnok for britene da Slaget om Storbritannia begynte. De oppnådd mye større resultater i et og ett halvt år i sammenligning med den europeiske NATO. I USA diskuteres det om å foreta kutt i militæret fordi gjeldsnedbetalingen blir større og mer hemmende for hver år som går... 

Hver gang russerne oppnådd et gjennombrudd er det når disse finner relative ferske og uprøvde soldater sammen med utmattede og demoraliserte veteransoldater i reserveenheter eller annengradsenheter, og det som hendt ved Chasiv Yar og på Donetskfronten er dessverre meget glimrende eksempler på dette. Førstegradsenheter måtte dermed i ilden mer hyppig enn ønskede, disse som nå prøver å stanse russerne har dessverre vært på feltet i mer enn ett år, med enorme tap slik at de meste utsatte militærenheter er ned på bare 30 % av den opprinnelige. De er i russernes rolle fra året 2022, da elitestyrker måtte utrette mer enn alle andre styrker av mindre kvalitet. 

For ett år siden var det oppdaget at ukrainerne ikke gir avløsningstropper tilstrekkelig trening fordi behovspresset var blitt for stor samtidig som Zelenskyj holdt ned mobiliseringstakten til et minimum siden senhøsten 2022, dette fulgt til stor tap, store problemer og alvorlige svakheter som muliggjør russisk vinning. Det er en generell Hitler-tabbe ukrainerne har begått; i 1939-1943 unnlot Hitler å mobilisere det tyske folket for total krig fordi han vil gi dem et strøk av normalitet - og dette gjentok seg gang på gang i forskjellige konflikter, hvor makthavere gjort alt for å "beskytte" folk fra krig selv når man sløst bort massevis av tapre menn. Assad under den syriske borgerkrigen var en av disse. 

Nå truer dette med å gjenta seg; og denne gangen er ikke førstegradsenhetene i tilstrekkelig styrke og kapasitet som før, slik at disse kan bli påført ugjenopprettelige skader, kanskje endog mot randen av tilintetgjørelse. Det er ikke smart å bare mobilisere og sender menn rett ut i ilden; man må gjenopprette de meget verdifulle førstegradsstyrkene med nye soldater av høy kvalitet. Dette skulle ha hendt med tiden; nå er det angivelig for sent. 

I all elendighet er det en liten trøst ved å vite at selv om russerne bygger opp en strategisk reserve, er de nådd bunna materielt sett - de har brukt opp så mye, at de ikke lenge har et strategisk reservelager til rådighet - slik at selv om de skulle vinne krigen i Ukraina, vil det være som å tømme enhver man hadde for å slukke en ild, men uten å kunne slukke et hav av gnister. 2922 visuelle dokumenterte stridsvogner har gått tapt, som mener 75 % - medregnet 25 % blir det 3,600 til 3,700 stridsvogner. De hadde 2,000 T-72, 480 T-80 og 417 T-90 i aktiv tjeneste i februar 2022 - rundt 2,900 - og de hadde 10,000 i reserve, av dette trolig bare en tredjedel til halvpart som kunne renoveres. Istedenfor å bygge nytt, valgt russerne å renovere - og alt talt for at T-72 er oppgitt til fordel for T-80. Det er nylig oppdaget lette oppgraderte T-80A ("A" er nytt fordi disse bare het "T-80") - som kom fra en meget begrenset produksjon som var stanset til fordel for T-80B, rett og slett fordi disse var meget drivstofftørst, selv sammenlignet med mye tyngre IS-stridsvogner. 

En russisk seier i Ukraina kan ruinere den russiske armeen, men prisen for Ukraina og Europa vil bli mye høyere. 

[Rune_says]

Well, Putin vil ikke gå inn i historien som noen stor erobrer... det er jevnt og trutt påfyll av kanonføde omtrent like innovativt som en zombie-hær.  Mulig det er det Z'en står for...  Det som trengs er at Ukraina får noen atomvåpen fra vesten så MAD doktrinen kan stoppe denne ørkesløse krigen.

@Brother Ursus Når det gjelder å ødelegge kabler er det selvfølgelig ulovlig, men vansken er både å kunne forhindre det og bevise hvem som gjorde det.  For den ene fiberkabelen fra Svalbard ble det nevnt at den er 900 mil lang... umulig å bevokte hele lengden.  Finne bevis og ikke bare indisier er også svært vanskelig.

 

[Brother Ursus]

 

Disse russiske soldatene ser også vesentlig bedre utstyrt ut enn den jevne vatnik. Spørs om ikke en potensiell russisk offensiv kommer et helt annet sted enn Kharkiv.

Kharkiv ville de ikke klare å ta uansett. Det ville bli et blodbad.

[superrhino]

JK22 skrev (34 minutter siden):

selv om russerne bygger opp en strategisk reserve, er de nådd bunna materielt sett - de har brukt opp så mye, at de ikke lenge har et strategisk reservelager til rådighet - slik at selv om de skulle vinne krigen i Ukraina, vil det være som å tømme enhver man hadde for å slukke en ild, men uten å kunne slukke et hav av gnister. 2922 visuelle dokumenterte stridsvogner har gått tapt, som mener 75 % - medregnet 25 % blir det 3,600 til 3,700 stridsvogner. De hadde 2,000 T-72, 480 T-80 og 417 T-90 i aktiv tjeneste i februar 2022 - rundt 2,900 - og de hadde 10,000 i reserve, av dette trolig bare en tredjedel til halvpart som kunne renoveres. Istedenfor å bygge nytt, valgt russerne å renovere - og alt talt for at T-72 er oppgitt til fordel for T-80. Det er nylig oppdaget lette oppgraderte T-80A ("A" er nytt fordi disse bare het "T-80") - som kom fra en meget begrenset produksjon som var stanset til fordel for T-80B, rett og slett fordi disse var meget drivstofftørst, selv sammenlignet med mye tyngre IS-stridsvogner. 

En russisk seier i Ukraina kan ruinere den russiske armeen, men prisen for Ukraina og Europa vil bli mye høyere. 

Enig der, men ingen kommer til å invadere russerne, så de kan bruke 10 eller 20 år på å bygge opp en ny flåte av panservogner. Tror det var nevnte Hitler som sa at russerne har all verdens tid, mens vesteuropeerne bestandig må sloss mot tiden.

[Brother Ursus]

 

 

 

• Russiske tap er stygge og fortsetter å bli styggere over tid.
• Russland har nå svært dårlig tid mtp. å utnytte den ukrainske granatmangelen.
• Derfor er det mulig vi nå vil se større fremstøt og enda mer risikovillighet enn normalt.
• Om russerne skulle avansere over noen ukrainske jorder og ta mindre tettsteder er det selvfølgelig leit, men på ingen måte noen "gamechanger" for krigen som sådann.
• Ukrainerne vil sansyneligvis fortsette å forsvare i dybde og begå asymmetriske angrep mot russerne for å påføre dem så store tap som mulig.
• Tross hvordan det ser ut utenfra er den russiske hæren og staten ikke utømmelig. Særlig når det gjelder likvid valuta og militært materiell.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, superrhino said:

Enig der, men ingen kommer til å invadere russerne, så de kan bruke 10 eller 20 år på å bygge opp en ny flåte av panservogner.

Jeg tror flere land seriøst vurderer den muligheten for fremtiden, dersom krigen holder frem. Blant annet Polen og Ukraina. Polen ruster ikke opp til forsvar, men angrep, og ønsker seg også atomvåpen. Den eneste grunnen for Polen til å ha atomvåpen er for å forhindre at Belarus eller Russland bruker dem dersom man møtes i krig. Ukraina på sin side er allerede i krig med Russland, og en rask manøver nordover mot Moskva i Prigozhins fotspor, kan én dag i fremtiden ikke lengre være uaktuelt.

[Brother Ursus]

 

 

Det gikk meg hus forbi at selv Piers Morgan og Ben Shapiro ga sin støtte til Ukraina på torsdag før 8035 ble passert i kongressen. Han sier også tøvete ting om f.eks Marshallplanen, men:

"When our allies are not strong, we have to step in, and we have to take the lead. It turns out that is a lot more expensive. Allies who are unable to defend themselves, lead to enemies who are able to take advantage of that, thus threatening American interests and forcing American involvement."

[Brother Ursus]

 

 

[superrhino]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Jeg tror flere land seriøst vurderer den muligheten for fremtiden, dersom krigen holder frem. Blant annet Polen og Ukraina. Polen ruster ikke opp til forsvar, men angrep, og ønsker seg også atomvåpen. Den eneste grunnen for Polen til å ha atomvåpen er for å forhindre at Belarus eller Russland bruker dem dersom man møtes i krig. Ukraina på sin side er allerede i krig med Russland, og en rask manøver nordover mot Moskva i Prigozhins fotspor, kan én dag i fremtiden ikke lengre være uaktuelt.

Jeg kan ikke understreke sterkt nok at NATO aldri kommer til å invadere Russland, langt mindre Polen eller Ukraina. La oss holde oss til den virkelige verdenen. I fremtiden må vi forholde oss til russerne på en diplomatisk måte igjen. Da trenger vi en politikergenerasjon som er i stand til dette.

Endret 22. april av superrhino

[Brother Ursus]

Just now, superrhino said:

Jeg kan ikke understreke sterkt nok at NATO aldri kommer til å invadere Russland, langt mindre Polen eller Ukraina. La oss holde oss til den virkelige verdenen. I fremtiden å vi forholde oss til russerne på en diplomatisk måte igjen. Da trenger vi en politikergenerasjon som er i stand til dette.

Hvem snakker om NATO? Jeg snakker om Polen og Ukraina. Ukraina er ikke medlem, men er allerede i krig med Russland, og alle land som er medlemmer av forsvarsalliansen står i teorien fritt til å angripe andre, men mister da krav på kollektiv beskyttelse. Det er antagelig en av grunnene til at Polen vil ha egne atomvåpen.

Vi kommer ikke til å forholde oss politisk til Russland på veldig mange år med mindre det er regimeskifte og de for alvor gjør bot.