Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Russlands forsvarsminister Sergei Shoigu skal ha signert en ordre om å klargjøre ungdomshæren Yynarmi til "deltakelse i spesialoperasjon på Ukrainas territorie" ifølge ledere selv i Yunarmy på diverse plattformer som VK. Ukrainsk etterretning har tidligere også meldt om dette. Hva dette betyr vites ikke, det betyr ikke nødvendigvis at de skal involveres direkte i Ukraina, selv om ordlyden virker slik. 

Spoiler

 

Yunarmy ble formelt opprettet ved et presidentdekret fra Putin i 2015, og er en ungdomshær som består av barn fra 8 til 18 år. Ifølge den offisielle nettsiden har ungdomshæren rundt 1 million medlemmer. Det er Russlands største oganisasjon for barn. Dette er ikke speideren, det er en ekte militærorganisasjon som lærer opp barn til å bli krigere, og til ikke å stille spørsmål ved ordre. Yunarmy er beskyldt for å drive hjernevask av barn. De får opplæring og trening i ideologi, historie, patriotisme, våpensystemer, skyting, militær taktikk, minerydding - hele pakka. Noen bilder:

Spoiler

Yunarmy har stort sett vært å se i offentligheten ved seremonier for falne eller medaljeseremonier, og i militærparader. De har også vært på besøk i Norge.

NRK har tidligere skrevet en artikkel om organisasjonen: Kreml klargjer russiske barn for krig

På et treningsfelt har Yunarmy bygget en kopi av den tyske riksdagsbygningen som barna øver på å angripe. Dette er ikke en kopi av den originale bygningen, men den ombygde morderne bygningen med glasskuppel:

Spoiler

Ifølge norske Barents Observer blir barn av offiserer tvunget inn i Yunarmy. Det er tidligere blitt skrevet om at mesteparten av rekrutteringen skjer blant foreldreløse barn, barn på barnehjem etc.

[The Very End]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Russlands forsvarsminister Sergei Shoigu skal ha signert en ordre om å klargjøre ungdomshæren Yynarmi til "deltakelse i spesialoperasjon på Ukrainas territorie" ifølge ledere selv i Yunarmy på diverse plattformer som VK. Ukrainsk etterretning har tidligere også meldt om dette. Hva dette betyr vites ikke, det betyr ikke nødvendigvis at de skal involveres direkte i Ukraina, selv om ordlyden virker slik. 

  Reveal hidden contents

 

Yunarmy ble formelt opprettet ved et presidentdekret fra Putin i 2015, og er en ungdomshær som består av barn fra 8 til 18 år. Ifølge den offisielle nettsiden har ungdomshæren rundt 1 million medlemmer. Det er Russlands største oganisasjon for barn. Dette er ikke speideren, det er en ekte militærorganisasjon som lærer opp barn til å bli krigere, og til ikke å stille spørsmål ved ordre. Yunarmy er beskyldt for å drive hjernevask av barn. De får opplæring og trening i ideologi, historie, patriotisme, våpensystemer, skyting, militær taktikk, minerydding - hele pakka. Noen bilder:

  Reveal hidden contents

Yunarmy har stort sett vært å se i offentligheten ved seremonier for falne eller medaljeseremonier, og i militærparader. De har også vært på besøk i Norge.

NRK har tidligere skrevet en artikkel om organisasjonen: Kreml klargjer russiske barn for krig

På et treningsfelt har Yunarmy bygget en kopi av den tyske riksdagsbygningen som barna øver på å angripe. Dette er ikke en kopi av den originale bygningen, men den ombygde morderne bygningen med glasskuppel:

  Reveal hidden contents

Ifølge norske Barents Observer blir barn av offiserer tvunget inn i Yunarmy. Det er tidligere blitt skrevet om at mesteparten av rekrutteringen skjer blant foreldreløse barn, barn på barnehjem etc.

Fy faen å søppel Russland er som tillater noe sånt. Alt kan ikke legges skylden på Putin, nasjonen har et ansvar også mot å stå opp mot urettheter. 

Endret 27. mars 2022 av The Very End

[Simen1]

Windfarmer skrev (13 minutter siden):

jeg begynner å bli lei av denne storyen om at dette er Putin's og ikke det russiske folks krig. Sannheten er at svært mange russere støtter denne krigen.

Det er også en sannhet at svært mange russere ikke støtter denne krigen. Folkeopinionens fronter er definitivt steilere denne gangen enn ved krigene i Krim, Tsjetsjenia, Nagorno Carabah og Georgia. Du har rett i at Putin slett ikke er alene, men det blir likevel feil å hevde at dette er et Russisk prosjekt. Russere flest har aldri blitt spurt og heller ikke informert. Soldater ble lurt til å tro det var en øvelse, at de skulle bli godt mottatt av lokalbefolkningen, at de kjemper for fred og mot onde nazister osv. Putins støtte i befolkningen hviler i stor grad på slike løgner og en brutal mediakontroll. Hvor mye synker støtten når sannheten kommer fram? Litt - moderat - mye? Jeg aner ikke, men med alle disse desinformasjons-grepene vil jeg hevde det er i all hovedsak Putins krig selv om han har en god del støtte i folket nå. Hvor stor eller liten støtten er - er det uhyre vanskelig å få gode tall på nå. Folk tør ikke svare ærlig og journalister tør ikke reise dit for å spørre folk. Hverken i eller utenfor byene. Regimet selv har ingen forutsetning for at folk skal svare ærlig så det vet heller ikke de. Derfor vil jeg fortsette å kalle dette Putins krig.

[Snikpellik]

Dragavon skrev (1 time siden):

Men som det har blitt påpekt her i dag, vi veit ikkje om dette er ekte eller propaganda fra en eller annen side 🤔

bruker-540634 skrev (37 minutter siden):

Klart det er ekte

De lærde strides foreløpig, fordi originalkilden (NB: sterke scener) til postingen av videoen er Maria Dubikova, som er en av de mer kjente russiske Kreml-propagandistene.

Det kan selvfølgelig være ekte og vil på ingen måte overraske meg i hvert fall. Krig gjør noe med mennesker, og invasjonen har nå vart i en måned. Mange ukrainere kjemper bokstavelig talt om livet, eksistensen til sitt eget land, sine egne byer, landsbyer, familier og venner. 

Forrige uke kom det også videoer av ansamlinger med døde ukrainske soldater, alle med bind for øynene. Det ser ut til at de er blitt henrettet. Det er grusomme bilder og kan ikke postes lenke til her i tråden, ref. reglene i førstepost.

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[bruker-540634]

Er vel like ekte som alt som annet, er ingen grunn til å betvile at det skjer lemlestelse i en krig. Snarere tvert imot. 

[Snikpellik]

Dagens nye dustete konspirasjonsteori som spres av russiske bots på Twitter er at CNNs sending fra det bombede drivstofflageret i Lviv i går var "staged", fordi en av brannmennene hadde en jakke det står Edmonton på. Desinformasjonen har nådd MAGA/Trump og Trucker Convoy-kontoer over atlanteren og spres over en lav sko som bevis på at "CNN er fake news". Eksempelet under har fått over 6000 likes og er retweetet over 3200 ganger. Forundrer meg ikke om dette dukker opp på Tucker Carlson snart.

Spoiler

Man trenger ikke være en råtass med Google for å finne ut at brannvesenet i Edmonton har et donasjonsprogram, hvor de sender utstyr til Ukraina. Artikler fra 2017:

Under-equipped Ukrainian firefighters 'blown away' by donated Alberta gear
https://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/edmonton-firefighters-deliver-gear-ukraine-1.4346267

Edmonton firefighters return from Ukraine after delivering much-needed aid: ‘It was very rewarding’
https://globalnews.ca/news/3793178/edmonton-firefighters-return-from-ukraine-after-delivering-much-needed-aid-it-was-very-rewarding/

Spoiler

https://www.facebook.com/firefighteraidukraine/

 

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Det er også en sannhet at svært mange russere ikke støtter denne krigen. Folkeopinionens fronter er definitivt steilere denne gangen enn ved krigene i Krim, Tsjetsjenia, Nagorno Carabah og Georgia. Du har rett i at Putin slett ikke er alene, men det blir likevel feil å hevde at dette er et Russisk prosjekt. Russere flest har aldri blitt spurt og heller ikke informert. Soldater ble lurt til å tro det var en øvelse, at de skulle bli godt mottatt av lokalbefolkningen, at de kjemper for fred og mot onde nazister osv. Putins støtte i befolkningen hviler i stor grad på slike løgner og en brutal mediakontroll. Hvor mye synker støtten når sannheten kommer fram? Litt - moderat - mye? Jeg aner ikke, men med alle disse desinformasjons-grepene vil jeg hevde det er i all hovedsak Putins krig selv om han har en god del støtte i folket nå. Hvor stor eller liten støtten er - er det uhyre vanskelig å få gode tall på nå. Folk tør ikke svare ærlig og journalister tør ikke reise dit for å spørre folk. Hverken i eller utenfor byene. Regimet selv har ingen forutsetning for at folk skal svare ærlig så det vet heller ikke de. Derfor vil jeg fortsette å kalle dette Putins krig.

Du må gjerne kalle det Putins krig, det har ingen praktisk betydning hva vi kaller den.. Men skal ikke Russlands naboer snart forlange at Russland tar et oppgjør med denne blodige og brutale historien sin, i stedet for å feire den?  De hadde faktisk et delvis oppgjør på 90 - tallet, da ble Katyn massakren for første gang erkjent utført av Sovjet. Det ble også "lovlig" å snakke om hvordan den Røde Arme opptrådte overfor den tyske sivilbefolkningen. Hvis en skriver noe om det i bøker eller i russisk presse i dag, risikerer en fem års fengsel. Denne hæren har nå gjennom en rekke kriger etter 1990 vist at de utviser total forakt for menneskeliv.

[Simen1]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Men skal ikke Russlands naboer snart forlange at Russland tar et oppgjør med denne blodige og brutale historien sin, i stedet for å feire den?

Jeg tror sanksjonene er den tvangen du etterlyser og at den økende folkeutvandringen er et tegn på at noen tar avstand fra regimet, hovedsaklig for hva som skjer nå og ikke historisk. Men det er i hvert fall en start. Neppe nok til at Putin bryr seg ennå, men det kan jo stramme seg til.

[Simen1]

Snikpellik skrev (43 minutter siden):

Russlands forsvarsminister Sergei Shoigu skal ha signert en ordre om å klargjøre ungdomshæren Yynarmi til "deltakelse i spesialoperasjon på Ukrainas territorie" ifølge ledere selv i Yunarmy på diverse plattformer som VK.

Det er bare å begynne å forestille seg grusomme scener sett fra begge sider av krigen. Barnesoldater som skyves foran som kanonføde, mot at Ukrainerne skal fremstilles som uhyrer som skyter uskyldige russiske barn som tilfeldigvis er på "speiderøvelse" i området og har "forvillet" seg inn på feil side av grensa.

Hva skal man si til sånt? Man må jo bare håpe at de overgir seg uten motstand og sendes på ekte speiderleir i Ukraina, uten skarpe eller farlige gjenstander. Og at russiske familier som savner barna sine presser sitt eget regime til å legge ned våpnene for å få barna trygt hjem. Og ikke minst at det russiske folk får greie på hvordan russiske myndigheter sender deres barn til en krig.

[jallajall]

56 minutes ago, Snikpellik said:

De lærde strides foreløpig

Hvem?

[Verm]

Når man ikke tror det Russland driver med kan være verre, så viser det seg å være det. En barne-hær... det tar faen meg kaka. Jeg håper den nasjonen ramler sønder og sammen, om det er politisk ukorrekt så får det så være. Russland trenger en revolusjon. Igjen. Glasnost 2.0.

[Snikpellik]

jallajall skrev (20 minutter siden):

Hvem?

OSINT-miljøet. Jobbes ganske iherdig med å bekrefte at det er ukrainske soldater som skyter siden alle snakker russisk og forsøke å geolokalisere videoene, og frame for frame gå gjennom materialet. Noen henger seg opp i russisk aksent, en soldat i bakgrunnen med våpen, og hvite identifikasjonsbånd som russerne bruker. Andre i russiskprodusert tilbehør på våpen, og at ca. halvparten har russiske hjelmer. Noen mener derfor videoen kan være produsert av russerne, andre mener ikke. Kan være logiske forklaringer på alt.

Personlig har jeg ingen mening, vanskelig å si. Russerne har vist at det ikke finnes noen bunn i hva de foretar seg, men samtidig ser jeg ikke at dette er noen urealistisk hendelse fra ukrainske styrker i det hele tatt. Det er krig, liv og død og historien har vist at slike hendelser alltid skjer.

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[jallajall]

13 minutes ago, Snikpellik said:

OSINT-miljøet. Jobbes ganske iherdig med å bekrefte at det er ukrainske soldater som skyter siden alle snakker russisk og forsøke å geolokalisere videoene, og frame for frame gå gjennom materialet. Noen henger seg opp i russisk aksent, en soldat i bakgrunnen med våpen, og hvite identifikasjonsbånd som russerne bruker. Andre i russiskprodusert tilbehør på våpen. Noen mener derfor videoen kan være produsert av russerne, andre mener ikke. Kan være logiske forklaringer på alt.

Akkurat det samme blir sagt i twittertråden til tinso_ww, bortsett fra at det ikke var soldater i bakgrunnen som hadde hvite armbånd, men de på bakken.

[jallajall]

Meanwhile in Mariupol. En italiensk "prisvinnende" fotograf har besøkt byen.

I stop people randomly and interview them. They all tell me they were locked in the basement and couldn't get out. They were told everything was under control. Many say they shot at them to keep them from leaving. They emptied the apartments to bring people down, when they themselves remained in the apartments to shoot. These are neo-Nazi battalions. And then I read on the Washington Post that these militants read Kant ... I went to their former bases, where I saw swastikas, books about the SS, books about Mussolini .. Then they tell us about Casapound or New Force (nationalist organizations in Italy), when there are real Nazis who are being held hostage state.

Er det noe i det, eller er det bare mer russisk propaganda?
 

 

[Snikpellik]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Akkurat det samme blir sagt i twittertråden til tinso_ww, bortsett fra at det ikke var soldater i bakgrunnen som hadde hvite armbånd, men de på bakken.

De på bakken har hvite armbånd ja, det ser man jo godt. De er/skal være russiske soldater som blir skutt. Noen mener at soldater i bakgrunnen med våpen har hvite bånd også, og mener det er mange nok ting som er "off" til at det bør undersøkes grundig. Men synes det er vanskelig å spekulere i noe som helst annet inntil noen beviser et eller annet.

[Snikpellik]

jallajall skrev (22 minutter siden):

Meanwhile in Mariupol. En italiensk "prisvinnende" fotograf har besøkt byen.

I stop people randomly and interview them. They all tell me they were locked in the basement and couldn't get out. They were told everything was under control. Many say they shot at them to keep them from leaving. They emptied the apartments to bring people down, when they themselves remained in the apartments to shoot. These are neo-Nazi battalions. And then I read on the Washington Post that these militants read Kant ... I went to their former bases, where I saw swastikas, books about the SS, books about Mussolini .. Then they tell us about Casapound or New Force (nationalist organizations in Italy), when there are real Nazis who are being held hostage state.

Er det noe i det, eller er det bare mer russisk propaganda?

Bianchi ja. En av de mest kjente pro-russiske vestlige folka i Donbass dette. Jeg vil si svaret på spørsmålet er åpenbart ja, Bianchi støtter russerne. Om han ikke "er" russisk propaganda i seg selv, så blir i hvert fall uttalelsene hans delt massivt av russerne i sosiale medier. For eksempel av Kreml-propagandisten Maria Dubovikova.

"They have bitten into Russia, but it is too much for them" og "if Putin is a criminal, then we are ten times worse" som han sier...

Han er f.eks. ikke direkte fan av Zelensky, bygger oppunder narkoman og nazi-konspirasjonen til russerne:

"The Ukrainian millionaire comedian, surrounded by young men who look like nationalist Nazis but are not, who in some public videos recently snaps up his nose and opens his eyes wide, clenching his jaw without being cocaine addict, has become the new hero Marvel Comics and now proudly leads the umpteenth episode of Good versus Evil."

https://www.giorgiobianchiphotojournalist.com/blog/capitan-ucraina/

Ser at han også har delt Edmonton/CNN-konspirasjonsteorien på Telegram, og skriver at "The Great Reset risks being final" på Facebook.

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

De på bakken har hvite armbånd ja, det ser man jo godt. De er/skal være russiske soldater som blir skutt. Noen mener at soldater i bakgrunnen med våpen har hvite bånd også, og mener det er mange nok ting som er "off" til at det bør undersøkes grundig. Men synes det er vanskelig å spekulere i noe som helst annet inntil noen beviser et eller annet.

 

[iblazeqt]

Ukrainas president åpner for Donbas-kompromiss

Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj sier at han ønsker et kompromiss om Donbas med Russland. Det melder Reuters.

Zelenskyj sier også at han forstår at å tvinge Russland helt ut av ukrainsk territorium, vil føre til tredje verdenskrig.

Uttalelsen er gitt i et intervju med russiske medier søndag.
 

(vg)

[jallajall]

13 minutes ago, Snikpellik said:

Bianchi ja. En av de mest kjente pro-russiske vestlige folka i Donbass dette. Jeg vil si svaret på spørsmålet er åpenbart ja, Bianchi støtter russerne. Om han ikke "er" russisk propaganda i seg selv, så blir i hvert fall uttalelsene hans delt massivt av russerne i sosiale medier. For eksempel av Kreml-propagandisten Maria Dubovikova.

Men nå var jo ikke spørsmålet om han er pro-russisk og om hvorvidt uttalelsene hans gjengis av andre pro-russiske kanaler, men om det var noe i det han forteller om det bare er russisk propaganda..

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

De på bakken har hvite armbånd ja, det ser man jo godt. De er/skal være russiske soldater som blir skutt. Noen mener at soldater i bakgrunnen med våpen har hvite bånd også, og mener det er mange nok ting som er "off" til at det bør undersøkes grundig. Men synes det er vanskelig å spekulere i noe som helst annet inntil noen beviser et eller annet.

Hvis der er bevæpnede soldater i bakgrunnen som er merket med russiske kjennetegn, er dette et sikkert tegn på at dette er en russisk red flag aksjon. Ikke fordi jeg ikke tror at ukrainske soldater er i stand til å gjøre noe slikt, men fordi russerne nesten aldri greier å gjennomføre noe slikt uten å drite seg ut. Dette gjaldt da det såkalte sikkerhetsrådet til Putin hadde en direkte TV sending kl. 13.00, og der klokken til forsvarsministeren - som var synlig - i så fall var fem timer feil. Det samme gjaldt dette hyllingsmøte av Putin den 8. mars, der de klippet inn to år gamle opptak for å vise hvordan folket hyllet Putin.

For ca. 10 dager siden var det en som limte inn noe der det ble opplyst at denne canadiske sniperen Wali var drept, men han lever i beste velgående, i hvert fall inntil for et par dager siden:

Where's Wali? Canadian sniper confirms he's alive after reports he was killed in Ukraine - YouTube  

En kan nesten alltid stole på russerne når det gjelder å avsløre seg selv. Til tross for at de hadde hele FSB/KGB apparatet bak seg, greidde de ikke en gang å organisere dopingen under Sotsji OL i 2014 uten å bli tatt med buksene nede;

2016: Russian doping at Sochi Winter Olympics exposed - YouTube