Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

minim skrev (3 minutter siden):

Ihvertfall ikke det russiske og det ukrainske forsvaret det tror jeg vi kan slå fast høy nøyaktighet.

Du må ta i betraktning at det ukrainske forvaret og de russiske angrepsstyrkene er de som er nærmest innpå den væpnede konflikten og dermed ser mest og har størst muligheter til å dokumentere hva som skjer med sine mobiltelefoner, skildringer osv. Du må også ta i betraktning alle meldingene om at det russiske militæret har store kommunikasjonsproblemer, inkludert mobildekning. Det vil si begrensninger i hva som rapporteres. Det russiske militæret har også beslaglagt mobilene til store deler av styrkene angivelig for å "få kontroll på informasjonsflyten". Russland har alt å tape på at sannheten om krigen kommer fram. Putin prøver desperat å kneble media, slå ned protester, blokkere sosiale media osv. Derfor er det med høy sannsynlighet stor underrapportering på russisk side. Både fordi ting ikke dokumenteres og fordi meldinger ikke når bakover i egne rekker og at det ikke finner veien til offentligheten. Alt dette taler sterkt for at russiske tall er underrapporterte.

Russland (FSB, tidligere KGB) har en sterk tradisjon med å fortie situasjoner som de mener kan skade russlands omdømme eller sittende lederes omdømme. Det er en hel dokumentar med mange gode kilder rundt dette fra blant annet Tsjernobyl. Uavhengig av hva du måtte mene om NRK, så er det ikke NRK som har laget dokumentaren.

[Simen1]

minim skrev (10 minutter siden):

Det var nødvendig når det ble fremstilt på denne måten. Jeg kan ikke tenke meg at majoriteten av de som sveiper innom en slik tråd leser 300 sider når de får med seg en slik "faktaboks" for å se om det er diskutert rundt tallene før. Det blir i så fall vanskelig å delta i debatter om lista legges der.

Klart det er tidkrevende å lese seg opp, men nå skaper ikke andre lesere like mye støy som deg heller da. De fleste skjønner at de kommer inn på f.eks side 298 av denne historien og dermed har gått glipp av alt før det. De fleste nye lesere er ganske ydmyke for ting de skjønner de ikke har vært å diskutere tidligere i tråden.

[ism_InnleggNO]

Fire ukers erfaring viser oss at Ukrainske tall er mye nærmere sannheten enn russiske tall.

[minim]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Du må ta i betraktning at det ukrainske forvaret og de russiske angrepsstyrkene er de som er nærmest innpå den væpnede konflikten og dermed ser mest og har størst muligheter til å dokumentere hva som skjer med sine mobiltelefoner, skildringer osv. Du må også ta i betraktning alle meldingene om at det russiske militæret har store kommunikasjonsproblemer, inkludert mobildekning. Det vil si begrensninger i hva som rapporteres. Det russiske militæret har også beslaglagt mobilene til store deler av styrkene angivelig for å "få kontroll på informasjonsflyten". Russland har alt å tape på at sannheten om krigen kommer fram. Putin prøver desperat å kneble media, slå ned protester, blokkere sosiale media osv. Derfor er det med høy sannsynlighet stor underrapportering på russisk side. Både fordi ting ikke dokumenteres og fordi meldinger ikke når bakover i egne rekker og at det ikke finner veien til offentligheten. Alt dette taler sterkt for at russiske tall er underrapporterte.

Russland (FSB, tidligere KGB) har en sterk tradisjon med å fortie situasjoner som de mener kan skade russlands omdømme eller sittende lederes omdømme. Det er en hel dokumentar med mange gode kilder rundt dette fra blant annet Tsjernobyl. Uavhengig av hva du måtte mene om NRK, så er det ikke NRK som har laget dokumentaren.

Mye av det samme kan sies om den ukrainske infoen da de har alt å tape på at styrkene (også de som holdes igjen mot sin vilje) mister motivasjon. Derfor bør en i aller høyeste grad ta slikt med en bøtte med salt som nevnt av andre. Så igjen som sagt er det høy sannsynlighet for at tall fra begge sider er rent oppspinn og en bør forholde seg til og dele upartiske kilder. Jeg forstår godt at nettopp den presiseringen gjøres i første post her.

Deling av desinformasjon er uheldig og selv om det ikke bør sensureres bør det ihvertfall tydelig fremgå at det nettopp er det. At når noen påpeker dette så skal de beskyldes for støy er ihvertfall uheldig.

Endret 27. mars 2022 av minim

[Pop]

4 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Fire ukers erfaring viser oss at Ukrainske tall er mye nærmere sannheten enn russiske tall.

Det er det nok ingen tvil om.

Det vitner kanskje om forskjellen mellom ønske om å motivere på en side og å hindre store opprør og demonstrasjoner på den andre. Samt at sistnevnte ikke skyr noen midler for å føre egen befolkning bak lyset, kun for å selv opprettholde sin maktposisjon.

[Jarmo]

Krigen biter Putin i egen ræva.

Frykt og angst er stigende i den russiske befolkningen. Det eneste håpet til russiske Jenny (22) er at folket gjør opprør og kaster Putin.

https://www.tv2.no/a/14660466

[jallajall]

Ukrainske soldater som skyter russiske POW i beina..? ..da kan de jo hvertfall ikke settes inn i tjeneste igjen i krigen ved en evt. fangeutveksling...¿?

 

[scuderia]

3 minutes ago, jallajall said:

Ukrainske soldater som skyter russiske POW i beina..? ..da kan de jo hvertfall ikke settes inn i tjeneste igjen i krigen ved en evt. fangeutveksling...¿?
 

  Reveal hidden contents

 

 

 

Ikke bra

[jallajall]

Fortsatt en del land som ikke har innført sanksjoner (grått) mot Russland.

[Simen1]

minim skrev (52 minutter siden):

Mye av det samme kan sies om den ukrainske infoen da de har alt å tape på at styrkene (også de som holdes igjen mot sin vilje) mister motivasjon. Derfor bør en i aller høyeste grad ta slikt med en bøtte med salt som nevnt av andre. Så igjen som sagt er det høy sannsynlighet for at tall fra begge sider er rent oppspinn og en bør forholde seg til og dele upartiske kilder. Jeg forstår godt at nettopp den presiseringen gjøres i første post her.

Deling av desinformasjon er uheldig og selv om det ikke bør sensureres bør det ihvertfall tydelig fremgå at det nettopp er det. At når noen påpeker dette så skal de beskyldes for støy er ihvertfall uheldig.

Desinformasjon faktisk! Her skal vi være skeptiske til all info, inkludert bastante påstander om desinformasjon og rent oppspinn. Vennligst dokumenter eller slutt å lage mer støy om ting vi har veid frem og tilbake i tråden mange ganger. Nei, det er ikke uheldig å påpeke at du skaper unødvendig støy når du skaper unødvendig støy. Det er å kalle en spade for en spade. Andre folk oppfører seg ikke sånn her i tråden. Problemet er hos deg personlig.

[minim]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Desinformasjon faktisk! Her skal vi være skeptiske til all info, inkludert bastante påstander om desinformasjon og rent oppspinn. Vennligst dokumenter eller slutt å lage mer støy om ting vi har veid frem og tilbake i tråden mange ganger. Nei, det er ikke uheldig å påpeke at du skaper unødvendig støy når du skaper unødvendig støy. Det er å kalle en spade for en spade. Andre folk oppfører seg ikke sånn her i tråden. Problemet er hos deg personlig.

Helt rett. Se post 1 så unngår man at slikt sprer seg. Kildekritikk er ekstra viktig i slike saker som påpekt der.

[Simen1]

jallajall skrev (28 minutter siden):

Ukrainske soldater som skyter russiske POW i beina..? ..da kan de jo hvertfall ikke settes inn i tjeneste igjen i krigen ved en evt. fangeutveksling...¿?

Veldig uheldig! Håper det blir noen saftige irettesettelser etter dette. Ukraina har alt å vinne på å behandle POW bra. Dette gir bare de russiske anti-nazifistene vann på mølla.

[Theo343]

20 hours ago, Simen1 said:

Kanskje litt for useriøst for denne alvorstunge tråden, men la gå. Jeg vil befri deg fra å ha den på hjernen ved å gi deg en annen musikkvideo på hjernen. Det er Putin put in put out - harselering med han ja.. Artisten er en slovensk komiker, skuespiller, imitator og musiker som blant annet har vært med i melodi grand prix.

  Hide contents

 

 

Mye fint fra den karen.

 

[Simen1]

Flere kilder fra ulike styrker melder om stor misnøye internt i de russiske troppene. En russisk soldat skal med overlegg ha kjørt over sin egen oberst. Hendelsen er dokumentert med flere videoer som spres på nettet. Historien rundt videoene er ikke verifisert av uavhengige. Obersten Yury Medvedev skal ha skadet bena og blitt fraktet til et sykehus i Hviterussland. Det er motstridende meldinger om hvorvidt obersten døde av skadene. Ramzan Kadyrov hevder han lever og snart er på beina igjen. Andre kilder melder at han er død. Les resten i Dagbladet, De har ikke linket direkte til videoene.

Endret 27. mars 2022 av Simen1

[Simen1]

Disclaimer: Vær kritisk til all info, særlig fra krigspartene selv.

Det som står på det russiske forsvarsdepartementets offisielle nyhetsside står i sterk kontrast til uavhengige observatører sier og viser med videoer og bilder. Blant annet hevder de at de har satt opp feltsykehus som redder ukrainske barn og andre sivile fra skader etter bomber fra Ukrainske styrker. Russiske tapstall er også veldig langt unna det uavhengige observatører har dokumentert og estimert på toppen av dokumenterte tilfeller.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 time siden):

Ukrainske soldater som skyter russiske POW i beina..? ..da kan de jo hvertfall ikke settes inn i tjeneste igjen i krigen ved en evt. fangeutveksling...¿?
 

  Skjul innhold

 

 

 

...takk til posten under. Er sammen med barn, så jeg så mesteparten med lyden av uten å se skuddene helt på slutten. Så de nå.
Jeg kan heller ikke russisk / ukrainsk.

Endret 27. mars 2022 av Red Frostraven

[Dragavon]

Red Frostraven skrev (10 minutter siden):

...skutte soldater, men jeg kunne ikke se at de ble skutt under videoen..?
 

Då såg du ikkje ferdig, på slutten av videoen, fra 2 min or ut blir 3 soldater som kommer ut av en minibuss skutt i foten.

Om det stemmer at det er Ukrainere som gjør det med russiske fanger er det grusomt, og helt klart en krigsforbrytelse.
Men som det har blitt påpekt her i dag, vi veit ikkje om dette er ekte eller propaganda fra en eller annen side 🤔

Endret 27. mars 2022 av Dragavon

[Roger Moore]

minim skrev (3 timer siden):

 

Noen som ikke er midt oppe i konflikten å har noe å tjene på å rapportere feil tall.

Et eksepsjonelt naivt spørsmål.

[bruker-540634]

Dragavon skrev (31 minutter siden):

Då såg du ikkje ferdig, på slutten av videoen, fra 2 min or ut blir 3 soldater som kommer ut av en minibuss skutt i foten.

Om det stemmer at det er Ukrainere som gjør det med russiske fanger er det grusomt, og helt klart en krigsforbrytelse.
Men som det har blitt påpekt her i dag, vi veit ikkje om dette er ekte eller propaganda fra en eller annen side 🤔

Klart det er ekte

[Windfarmer]

Simen1 skrev (54 minutter siden):

Disclaimer: Vær kritisk til all info, særlig fra krigspartene selv.

Det som står på det russiske forsvarsdepartementets offisielle nyhetsside står i sterk kontrast til uavhengige observatører sier og viser med videoer og bilder. Blant annet hevder de at de har satt opp feltsykehus som redder ukrainske barn og andre sivile fra skader etter bomber fra Ukrainske styrker. Russiske tapstall er også veldig langt unna det uavhengige observatører har dokumentert og estimert på toppen av dokumenterte tilfeller.

Dette er et eksempel på at de rene bløffer (dette ligger utenfor propagandaområdet) også kan ha stor informasjonsverdi, krigen fremstilles overfor den russiske befolkning som en humanitær aksjon. På et annet sted (jeg husker ikke hvor) ble det på russisk TV vist bilder av utbombede boligblokker, der det ble fremstilt som at dette var det ukrainerne selv som hadde gjort. Dette kan indikere at bildene fra Mariopul og andre byer begynner å lekke ut i Russland.

Jeg har nevnt det tidligere, men det kommer stadig tilbake. "Alle" vet at det russiske folk ikke blir tiltalt for noe som helst, men jeg begynner å bli lei av denne storyen om at dette er Putin's og ikke det russiske folks krig. Sannheten er at svært mange russere støtter denne krigen. Putin har aldri vært så populær som etter at han annekterte Krim. Russerne har behov for den samme denazifiseringsprosessen som Vest Tyskland gjennomgikk etter 2. verdenskrig. Det begynner å bli vel mange kriger og invasjoner Sovjet og Russland  har iverksatt mot naboer som ikke har hatt noe annet ønske enn om å bestemme i eget land. Russerne har noen helt urealistiske storhetstanker om seg selv, men det er jo på svært mange måter en total fiasko av en nasjon.

Endret 27. mars 2022 av Windfarmer