Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TAC-2]

Forøvrig tar de fleste amerikanerne ikke noe hensyn til hva vi mener og deres inngrodde mistro og hat mot autoriteter som egne myndigheter og andre nasjoner som vil fortelle dem hva de bør gjøre betyr at en boikott eller lignende bare vil hjelpe Trump.

Dersom man ser på kjennetegnene til personer i de to siste gruppene jeg listet opp så er det heller ikke vanskelig å skjønne at MAGA-folk er russiskvennlige, selv uten Trumps synspunkter på saken. Dessverre er disse gruppene større i USA enn i mange andre land.

[bojangles]

1 minute ago, TAC-2 said:

Forøvrig tar de fleste amerikanerne ikke noe hensyn til hva vi mener og deres inngrodde mistro og hat mot autoriteter som egne myndigheter og andre nasjoner som vil fortelle dem hva de bør gjøre betyr at en boikott eller lignende bare vil hjelpe Trump.

 

Ja du har nok rett - de fleste i USA er ikke veldig opptatt av hva vi på denne siden av atlanteren tenker og mener. 

Men en ting amerikanerne er veldig opptatt av det er penger. Nedgang i salgstall gir dårlige kvartalsrapporter. Det påvirker aksjekurs og dette er jo svære globale selskaper så det påvirker også veldig mange amerikanere både direkte og indirekte. 

I bedriftskulturen der er konstant vekst et overhengende mål - og da kan en boikott fort bli brekkstangen som gjør at saken får mediedekning også i USA slik at de blir tvunget til å tenke gjennom hva de driver med og hva resten av vesten tenker om dette. 

[Hedonism]

Simen1 skrev (1 time siden):

Man trenger ikke være totalt kompromissløs for da sliter man med å komme gjennom en vanlig hverdag.

PS. Til alle her, ikke mat russertroll. Det holder med en grundig avsløring, deretter ignorer-knappen.

Skjønner, du mener man bør boikotte ting som man uansett ikke hadde noe behov for. Altså ikke ofre noe som helst, utenom litt verdisignalisering. 

Om du insinuerer at jeg er russertroll så kan du dra til helvete😊 Regner med et er innenfor å skrive siden man tross alt kan beskrive grove voldsfantasier i denne tråden mot personer man ikke liker uten konsekvenser, som Musk med flere. 

PS. Spotify er ikke ameriansk, så de kan du trygt avstå fra å "boikotte" 

[TheKims]

Visst vi skal drive å boikotte USA så får Putin det akkurat slik han vil ha det. Han vet at en direkte krig med NATO er dødfødt slik det er i dag med USA i ryggen, men klarer han å splitte opp NATO så står han plutselig mye sterkere. 

[Everket]

33 minutes ago, TAC-2 said:

Forøvrig tar de fleste amerikanerne ikke noe hensyn til hva vi mener og deres inngrodde mistro og hat mot autoriteter som egne myndigheter og andre nasjoner som vil fortelle dem hva de bør gjøre betyr at en boikott eller lignende bare vil hjelpe Trump.

Dersom man ser på kjennetegnene til personer i de to siste gruppene jeg listet opp så er det heller ikke vanskelig å skjønne at MAGA-folk er russiskvennlige, selv uten Trumps synspunkter på saken. Dessverre er disse gruppene større i USA enn i mange andre land.

På en måte har du "rett", men ikke på den måten du tror(tipper jeg). Magafolk er ikke russiskvennlige, men de er ikke fan av krig når de har så mye problemer selv. Som igjen gjør at de ikke er særlig fan av krigen i Ukraina. Som gjør at du og andre tolker det som russiskvennlige. Joda med uærlig argumenter der man er først er opptatt av og ha rett og sverte motstanderen så funker det greit. Men det stemmer jo ikke egentlig. Det er ikke svart hvitt, det er ikke enten er du med oss eller så er du imot oss.

 

Helt enig angående boikott, joda man boikotter eller heier, eller putter flag, eller hva det nå en skal være på twitter,facebook osv profilen sin også viser man sin støtte. Men å gjøre noe som FAKTISK koster deg noe, det gidder man faen aldri. Erketypisk moralistisk hykleri.

Endret 30. mars av Everket

[Simen1]

Hedonism skrev (33 minutter siden):

Om du insinuerer at jeg er russertroll så kan du dra til helvete😊

Absolutt ikke, det er lett å se hvem jeg mener

Jeg snek det bare inn i samme innlegg for å slippe å lage et eget innlegg med en liten ps.

Endret 30. mars av Simen1

[Kahuna]

Mitt foretrukne alternativ til USA-boikott er at Europa nå ser til H* å ruste opp og i den grad det er mulig gjør det ved å øke størrelsen på vår egen våpenindustri(det inkluderer lovverk for å holde vår egen våpenindustri med overkapasitet når ting forhåpentilgvis roer seg ned)

[Casey]

Everket skrev (19 minutter siden):

På en måte har du "rett", men ikke på den måten du tror(tipper jeg). Magafolk er ikke russiskvennlige, men de er ikke fan av krig når de har så mye problemer selv. Som igjen gjør at de ikke er særlig fan av krigen i Ukraina. Som gjør at du og andre tolker det som russiskvennlige. Joda med uærlig argumenter der man er først er opptatt av og ha rett og sverte motstanderen så funker det greit. Men det stemmer jo ikke egentlig. Det er ikke svart hvitt, det er ikke enten er du med oss eller så er du imot oss.

 

Helt enig angående boikott, joda man boikotter eller heier, eller putter flag, eller hva det nå en skal være på twitter,facebook osv profilen sin også viser man sin støtte. Men å gjøre noe som FAKTISK koster deg noe, det gidder man faen aldri. Erketypisk moralistisk hykleri.

Maggoterne er definitivt putinvennlige, faktisk er det slikt styre de vil ha.

[bojangles]

8 minutes ago, Kahuna said:

Mitt foretrukne alternativ til USA-boikott er at Europa nå ser til H* å ruste opp og i den grad det er mulig gjør det ved å øke størrelsen på vår egen våpenindustri(det inkluderer lovverk for å holde vår egen våpenindustri med overkapasitet når ting forhåpentilgvis roer seg ned)

Blir ikke det litt som å si at da velger vi heller å gjøre ingenting? Våre politikere er lovlig trege mtp på opprustning. Og fra de endelig har bestemt seg og gått all in så er jo oppskalering og innkjøp en langdryg prosess over mange år, fort et tiår eller mer om vi ser historisk hvordan vi har håndtert dette før. 

Hvor er Ukraina da? Eller hva er Ukraina da? Byene bombet til grushauger fordi de ikke har nok patriot til å ta ut alle missilene putin stadig sender? 

Nei det hjelper nok lite å sette all sin lit til at politikerne skal fikse dette selv. Vi trenger noe som motiverer dem til å løse konfliktene internt i USA rundt støtten til Ukraina. Jeg skal ikke være bombastisk på at akkurat boikott av amerikanske produkter er den beste løsningen. Men det er en mulig løsning. 

Og som @Simen1 sa, vi klarer neppe å boikotte alt fra USA men vi kan fint boikotte en stor del. Og skulle gå 100% inn er urealistisk mtp feks posisjonen til feks Google og andre IT selskaper. 

[Kahuna]

bojangles skrev (5 minutter siden):

Blir ikke det litt som å si at da velger vi heller å gjøre ingenting?

Hvor vi plasserer bestillingene på forsvarsmateriell bør sende et typelig nok signal. 

[TAC-2]

33 minutes ago, Everket said:

På en måte har du "rett", men ikke på den måten du tror(tipper jeg). Magafolk er ikke russiskvennlige, men de er ikke fan av krig når de har så mye problemer selv. Som igjen gjør at de ikke er særlig fan av krigen i Ukraina. Som gjør at du og andre tolker det som russiskvennlige. Joda med uærlig argumenter der man er først er opptatt av og ha rett og sverte motstanderen så funker det greit. Men det stemmer jo ikke egentlig. Det er ikke svart hvitt, det er ikke enten er du med oss eller så er du imot oss.

Jeg har sett mer enn en seriøs meningsmåling der et flertall av de som identifiserer seg som MAGA mener at Putin er en bedre president enn Biden. Splittelsen er dessverre veldig dyp.

Jeg er overbevist om at det eneste vi kan gjøre i forhold til USA er å sitte stille og håpe at et flertall finner fornuften. Vi må heller prøve å påvirke EU. Det sies at begrensningen i forhold til anskaffelse av 1 mill artillerigranater er mangel på midler og ikke mangel på tilbud samtidig som man snakker om en totalkostnad på 30+ mrd, det er småpenger og burde ikke vært hindringen.

[Cervinus]

On 30.3.2024 at 1:33 PM, TAC-2 said:

Boikott vil p.d.d. være kontraproduktivt og kan slå veldig uheldig ut om noen måneder. Man får se hva som skjer ved valget. Men det er klart at vi må prioritere europeisk våpenproduksjon allerede nå.

Enig.  Ukraina sliter nå og det er dårlig tid. Men det finnes også lyspunkt: 

Intervju med Commander-in-Chief: 
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3845817-oleksandr-syrskyi-commanderinchief-of-the-ukrainian-armed-forces.html 
Noen godbiter: 
- " Recently, the number of positions we have returned exceeds the number of lost positions. "
- "Every day, the enemy not only suffers significant losses in manpower and equipment, including artillery systems, but he can never feel safe anywhere, including in the temporarily occupied territories of Ukraine. This is an important psychological factor. They will not have peace on our land. Never. "
- "In February-March of this year alone (as of March 26), the enemy lost more than 570 tanks, about 1,430 armored fighting vehicles, almost 1,680 artillery pieces and 64 air defense systems. At the same time, the Ukrainian Defense Forces continue to keep key heights and defense areas under control."
"I want every Ukrainian to understand this. Russia denies all of us the right to exist. That is why defeat and death are identical."
----------------
Mer våpen: 
Ukraine Could Get Millions Of Artillery Shells—And Soon. It’s Getting Its Best Guns Ready To Fire Away. 
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/03/29/ukraine-could-get-millions-of-artillery-shells-and-soon-its-getting-its-best-guns-ready-to-fire-away/

Mer droner:
About 200 drone makers are now in the country, and the Ukrainian Ministry of Strategic Industries has said the nation could make as many as 2 million drones this year.
https://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2024/03/31/2003815710
Bedre kapasitet på EW:
https://www.newsweek.com/ukraine-fpv-drones-russia-electronic-warfare-1875577
Robotic platforms: 

 ------------
Sanksjonene blir stadig bedre: 
- The U.S. is asking American companies to stop shipping goods to more than 600 foreign parties over fears the items could be diverted to Russia for use in its invasion of Ukraine, a U.S. official said on Thursday. https://www.reuters.com/world/us-takes-another-step-stem-flow-technology-russia-weapons-2024-03-29/
-  EU-sanksjoner: https://www.consilium.europa.eu/en/policies/sanctions/restrictive-measures-against-russia-over-ukraine/
- Russia struggles to collect oil payments as China, UAE, Turkey raise bank scrutiny: https://www.consilium.europa.eu/en/policies/sanctions/restrictive-measures-against-russia-over-ukraine/
-------------
F-16:
Om noen uker tipper jeg F-16 er på plass også. “The training is going great,” Air National Guard Director Lieutenant General Michael Loh told Air & Space Forces magazine last week. “They’re flying F-16s solo every day.” https://www.flyingmag.com/first-ukrainian-pilots-expected-to-finish-u-s-f-16-training-by-summer/

Endret 31. mars av Cervinus

[Markiii]

Simen1 skrev (14 timer siden):

Netflix, Spotify, HBO osv kan også fint utfordres av EU alternativer.

Spotify er da svensk? Så noe får vi til i Europa, men ellers er jo USA totalt dominerende på teknologi.

 

Maabren skrev (9 timer siden):

Europa trenger USA meir enn USA trenger Europa. Uannsett vil all form for boikott og splittelse melom Europa og USA være til fordel for Putin & co. Nesten bedre om Europa heller forholder seg til USA på ein normal måte samt at landa innad Nato går samme stien og slutter med å lage egne stier. Skjønt når man ser korleis splittelsen allereie er kome til overflata, blir det vanskelig å tru at vesten kjem godt ut av Ukraina/Russland og Israel/Hamas. Det einaste vi kan håpe på er at Putin eller Iran går på ei blemme som forener Nato av nødvendighet...

Europa må behandle USA med mistenksomhet og på noe avstand. Vi må sørge for at vi ikke er avhengige av dem for viktige ting.

USA er nemlig fullstendig upålitelige og må behandles som om de er potensielt farlige. Ikke i samme grad som Russland, men på den måten at vi ikke kan forvente at de holder ord og bidrar som de har lovet.

Endret 31. mars av Markiii

[Markiii]

Everket skrev (3 timer siden):

På en måte har du "rett", men ikke på den måten du tror(tipper jeg). Magafolk er ikke russiskvennlige, men de er ikke fan av krig når de har så mye problemer selv. Som igjen gjør at de ikke er særlig fan av krigen i Ukraina. Som gjør at du og andre tolker det som russiskvennlige. Joda med uærlig argumenter der man er først er opptatt av og ha rett og sverte motstanderen så funker det greit. Men det stemmer jo ikke egentlig. Det er ikke svart hvitt, det er ikke enten er du med oss eller så er du imot oss.

Du tar feil. De støtter Russland. De ønsker diktatur og undertrykking av minoriteter. De ser på Russland som et forbilde.

Dette med at "de har så mye problemer selv" er bare vås. Republikanerne har aldri vært opptatt av å hjelpe vanlige amerikanere. Og faktum er at USAs støtte til Ukraina har skapt mange arbeidsplasser i USA, noe som kommer amerikanske arbeidere direkte til gode. Så de som vil stoppe støtten vil også legge ned disse arbeidsplassene.

Du tror på det de sier, men akkurat som Putin så er de avskyelige løgnere. Du må se på hva de gjør.

Endret 31. mars av Markiii

[Markiii]

SWQ skrev (8 timer siden):

Men sa ikke McGregor at den Ukrainske motoffensiven kom til å bli knust, og den ble jo nettopp det. Så da er påstanden hans riktig?

Eller har Ukrainere hatt gjennombrudd helt ned til Azovhavet uten at det har kommet på trykk?

Vet du noe vi andre ikke vet, så får du jammen meg løfte opp stemningen i tråden her!

Nei. For det første heter han Macgregor, og for det andre kom han med massevis av påstander rundt motoffensiven, blant annet at "så snart Avdiivka faller så kollapser Ukrainas hær" osv. osv. osv.

 

Gjest MKII skrev (7 timer siden):

For ikke å snakke om at israelere langt på veg er skyld selv i Hamas og tilsvarende i nyere tid all den tid Israel(ere) stadig oppretter og utvider ulovlige bosettninger på bekostning av de som bor i området fra før av. Og i et lengre perspektiv var det vel en oppskrift på katastrofe allerede da staten Israel ble opprettet med jøder i et område befolket av muslimer og med (stort sett) muslimske naboer!

Nei. Jødene var der lenge før araberne/muslimene.

Det var ingen israelske bosetninger i Gaza. Det virker faktisk som det var en stor feiltakelse av Israel å være så greie at de trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Hadde de blitt der, hadde de hatt bedre kontroll på terroristene.

Endret 31. mars av Markiii

[bojangles]

 

Gledelig mye luftvern forsvant, samt panser og artilleri. 

[bojangles]

 

[torbjornen]

[torbjornen]

Ikkje direkte relatert til Ukraina, men ein viss relevans til NATO:

Sitat

Valglokalene har åpnet i viktig tyrkisk lokalvalg

PUBLISERT KLOKKEN06:36 ITYRKIA

De første stemmelokalene er åpne i lokalvalget i Tyrkia, der mange kommer til å følge nøye med på resultatet i Istanbul og i hovedstaden Ankara.

I tillegg til de to største byene, kan industrisentre som Izmir, Adana og Bursa gi en pekepinn på hvordan den politiske stemningen i landet er og hvordan det går med Erdogans popularitet i en tid med økende levekostnader.

(NTB)

 

[Dragavon]

Sitat

 

Ekspert bekymret for russisk overtak: – Vi har ikke tatt inn over oss hvor galt det er på vei
Vladimir Putin (71) har nå et mulighetsvindu i krigen – som kan få katastrofale følger.

Vladimir Putin har et bekymringsfullt mulighetsvindu i krigen mot Ukraina, ifølge Karen-Anna Eggen ved Institutt for forsvarsstudier.
Ukraina mangler akutt ammunisjon og luftvern, mens Russland øker produksjonen og samarbeider nært med Nord-Korea og Iran.
Russland har flere folk og mer ammunisjon, noe som setter Ukraina i en vanskelig situasjon.
Eggen advarer om at Ukraina vil bli svekket med nåværende nivå av vestlig støtte og kan føre til videre okkupasjon av ukrainsk territorium.

Det mener Karen-Anna Eggen ved Institutt for forsvarsstudier. Hun er bekymret over Ukraina's akutte mangel på ammunisjon.

– Det går for tregt. Sendrektigheten vi har sett når det gjelder både å øke produksjonen av ammunisjon og våpen – og å sende det til Ukraina, gir Vladimir Putin et mulighetsvindu som er svært bekymringsfullt.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nQ5j1B/ekspert-bekymret-for-russisk-overtak-vi-har-ikke-tatt-inn-over-oss-hvor-galt-det-er-paa-vei