Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

 

[bojangles]

[bojangles]

11 hours ago, JK22 said:

Kanskje burde noen forsøke å lansere en boikott mot alt av amerikanske produkter fra amerikanske selskaper frem til dette er på plass? Ingen ny iphone, tesla osv? For om ingenting annet virker så tror jeg nok at amerikanske selskaper som har lang erfaring med tung lobbyvirksomhet raskt ville fått satt press på politikerne slik at støttepakken ble signert og levert. Og amerikanerne forstår verdien av arbeidsplasser, markedsandeler og den type ting. 

 

11 hours ago, JK22 said:

Det er å ta for hardt i.....

Javel? Du tenker at om vi forsøker å påvirke USA ved bruk av lommeboken så er det feil av oss? På hvilken annen måte kan vi forsøke å få både politikere i USA samt dets borgere til å forstå at den veien USA har startet på ikke fører noe godt med seg, hverken for USA's allierte eller USA selv? 

Om USA ikke lenger støtter opp om demokratier, eller ikke tar avstand fra europas største trussel med å donere våpen til Ukraina så er jo det er form for isolasjonisme. Og vi vet mannen som kanskje vinner det neste valget i USA allerede har ytret at han ønsker USA ut av NATO. 

Politisk press fra andre lands politikere har jo ikke klart å løse den interne situasjonen i USA, hjelpepakkene til USA er fortsatt politisk trenert og dermed stoppet. Politikere i USA legger stadig nye planer for hvordan de kan fortsette å trenere støtten. 

Om USA fortsetter mot fullstendig isolasjonisme da ser jeg virkelig ingen annen løsning, hvorfor skal jeg kjøpe Iphone eller Tesla eller noe som helst annet fra USA om USA mener de har det best alene og ikke er villige til å støtte Ukraina? Jeg kan fint kutte både face, x, google osv også om ikke annet for å markere at USA begir seg inn på en lite farbar vei. 

Er jeg helt alene om boikotten kommer det naturligvis ingenting ut av den. Men slikt kan få fotfeste som en grasrotaksjon og får den først feste så kan det vise seg å raskt påvirke den amerikanske utenrikspolitikken i ønsket retning. Men det er klart en må få noen med stort marktrykk til å velge side og få andre med seg. 

Endret 30. mars av bojangles

[superrhino]

lada1 skrev (2 timer siden):

Argumenter mot:

1. Regimeskifte i Russland og tapene deres blir for høye. Russere i utlandet har en påvirkningskraft.

2. Ukraina holder ut lenge nok delvis på grunn av erfaringene med russisk okkupasjon og forståelsen av russisk råskap og mangel på moral.

3. Det er Vesten som er Gigant - ikke Russland. Analogi: Tyskland var sterkt i 1940 - men da de fikk verden mot seg så tapte de.

1. det blir ikke noe regimeskifte i Russland. For ti år siden var det over hundretusen i gatene i åpen protest. Nå i 2024 sitter Putin mye, mye sterkere.

2. enig, tror en stor andel av ukrainerne ikke kommer til å gi seg med det første

3. det er farlig å ta det for gitt at vesten er allmektig. Vesten har ikke verden med seg, russerne har solide støttespillere som vil holde dem flytende i lang, lang tid.

[superrhino]

bojangles skrev (25 minutter siden):

Men slikt kan få fotfeste som en grasrotaksjon og får den først feste så kan det vise seg å raskt påvirke den amerikanske utenrikspolitikken i ønsket retning. Men det er klart en må få noen med stort marktrykk til å velge side og få andre med seg. 

Tror du bør lese deg litt opp på maktforholdet mellom USA og Europa?

[VifteKopp]

Boikott av USA og populære produkter som Apple og Tesla? Lykke til.

Idealisme er fint, men fakta er at folk flest ikke bryr seg voldsomt mye om denne krigen. De håper nok Ukraina vinner, men ikke hvis det blir for ukomfortabelt. 

[Drogin]

bojangles skrev (58 minutter siden):

 

Javel? Du tenker at om vi forsøker å påvirke USA ved bruk av lommeboken så er det feil av oss? På hvilken annen måte kan vi forsøke å få både politikere i USA samt dets borgere til å forstå at den veien USA har startet på ikke fører noe godt med seg, hverken for USA's allierte eller USA selv? 

Om USA ikke lenger støtter opp om demokratier, eller ikke tar avstand fra europas største trussel med å donere våpen til Ukraina så er jo det er form for isolasjonisme. Og vi vet mannen som kanskje vinner det neste valget i USA allerede har ytret at han ønsker USA ut av NATO. 

Politisk press fra andre lands politikere har jo ikke klart å løse den interne situasjonen i USA, hjelpepakkene til USA er fortsatt politisk trenert og dermed stoppet. Politikere i USA legger stadig nye planer for hvordan de kan fortsette å trenere støtten. 

Om USA fortsetter mot fullstendig isolasjonisme da ser jeg virkelig ingen annen løsning, hvorfor skal jeg kjøpe Iphone eller Tesla eller noe som helst annet fra USA om mener de har det best alene og ikke er villige til å støtte Ukraina? Jeg kan fint kutte både face, x, google osv også om ikke annet for å markere at USA begir seg inn på en lite farbar vei. 

Er jeg helt alene om boikotten kommer det naturligvis ingenting ut av den. Men slikt kan få fotfeste som en grasrotaksjon og får den først feste så kan det vise seg å raskt påvirke den amerikanske utenrikspolitikken i ønsket retning. Men det er klart en må få noen med stort marktrykk til å velge side og få andre med seg. 

Jeg tenker ihvertfall USA kan glemme europeisk hjelp i "internasjonale operasjoner" i fremtiden. Amerikanske soldater får dø alene fremover 

[torbjornen]

bojangles skrev (2 timer siden):

 

Javel? Du tenker at om vi forsøker å påvirke USA ved bruk av lommeboken så er det feil av oss? På hvilken annen måte kan vi forsøke å få både politikere i USA samt dets borgere til å forstå at den veien USA har startet på ikke fører noe godt med seg, hverken for USA's allierte eller USA selv? 

Om USA ikke lenger støtter opp om demokratier, eller ikke tar avstand fra europas største trussel med å donere våpen til Ukraina så er jo det er form for isolasjonisme. Og vi vet mannen som kanskje vinner det neste valget i USA allerede har ytret at han ønsker USA ut av NATO. 

Politisk press fra andre lands politikere har jo ikke klart å løse den interne situasjonen i USA, hjelpepakkene til USA er fortsatt politisk trenert og dermed stoppet. Politikere i USA legger stadig nye planer for hvordan de kan fortsette å trenere støtten. 

Om USA fortsetter mot fullstendig isolasjonisme da ser jeg virkelig ingen annen løsning, hvorfor skal jeg kjøpe Iphone eller Tesla eller noe som helst annet fra USA om mener de har det best alene og ikke er villige til å støtte Ukraina? Jeg kan fint kutte både face, x, google osv også om ikke annet for å markere at USA begir seg inn på en lite farbar vei. 

Er jeg helt alene om boikotten kommer det naturligvis ingenting ut av den. Men slikt kan få fotfeste som en grasrotaksjon og får den først feste så kan det vise seg å raskt påvirke den amerikanske utenrikspolitikken i ønsket retning. Men det er klart en må få noen med stort marktrykk til å velge side og få andre med seg. 

Skal vi gå til Kina i staden?

[bojangles]

1 hour ago, VifteKopp said:

Boikott av USA og populære produkter som Apple og Tesla? Lykke til.

Idealisme er fint, men fakta er at folk flest ikke bryr seg voldsomt mye om denne krigen. De håper nok Ukraina vinner, men ikke hvis det blir for ukomfortabelt. 

Kanskje du har rett, og at jeg tenker feil. Jeg er vel omtrent den eneste som kastet ut alt av produkter som havnet på Ukrainas svarteliste etter at disse globale selskapene ikke trekte seg ut av russland da krigen startet. Og jeg kjøper fortsatt ikke produkter fra disse selskapene, og kommer trolig heller aldri til å gjøre det igjen. 

Personlig kan jeg godt selge Tesla'n og kjøre feks Kia eller Hyundais elbiler. Og jeg trenger ikke Iphone, mac eller ipod for det finnes svært gode alternativer. Jeg ser ikke slikt som noe stort offer. Men kanskje er jeg naiv om jeg tror andre vil vurdere slike tiltak. Men det er altså ikke noe offer, og ikke er det ukomfortabelt. Ja det var litt rart å kaste både skaft og blad fra Gilette siden jeg alltid har brukt det. Men etter at jeg fant en god erstatter er ikke valget mitt noe jeg tenker over. Jeg bare dropper å kjøpe Gilette og det er veldig enkelt. 

 

[bojangles]

5 hours ago, torbjornen said:

Skal vi gå til Kina i staden?

Tja det ville jo bli en real klask i trynet på amerikanerne men det er jo ikke kun Kina som er alternativet. Du kan kjøpe Samsung og Hyundai feks. Du kan fint kjøre boikott av USA uten at du ender opp som storkunde på alibaba. 

Kjenner veldig mange som boikotter rene kina-produkter. Valget de har tatt betyr jo likevel ikke at når de kjøper et produkt går ingenting til Kina, men det går vesentlig mindre om de kjøper feks Iphone fremfor Oppo, eller liknende mobiler. Kina er så godt vevd inn i verdensøkonomi nå at full boikott blir vanskelig men alle monner drar. 

Så noe liknende kunne jeg lett gjort mot amerikanske produkter. 

Endret 30. mars av bojangles

[torbjornen]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Kanskje du har rett, og at jeg tenker feil. Jeg er vel omtrent den eneste som kastet ut alt av produkter som havnet på Ukrainas svarteliste etter at disse globale selskapene ikke trekte seg ut av russland da krigen startet. Og jeg kjøper fortsatt ikke produkter fra disse selskapene, og kommer trolig heller aldri til å gjøre det igjen. 

Personlig kan jeg godt selge Tesla'n og kjøre feks Kia eller Hyundais elbiler. Og jeg trenger ikke Iphone, mac eller ipod for det finnes svært gode alternativer. Jeg ser ikke slikt som noe stort offer. Men kanskje er jeg naiv om jeg tror andre vil vurdere slike tiltak. Men det er altså ikke noe offer, og ikke er det ukomfortabelt. Ja det var litt rart å kaste både skaft og blad fra Gilette siden jeg alltid har brukt det. Men etter at jeg fant en god erstatter er ikke valget mitt noe jeg tenker over. Jeg bare dropper å kjøpe Gilette og det er veldig enkelt. 

 

Men det er ein viss skilnad på å boikotte selskap som indirekte støttar Russland og å boikotte USA fordi dei ikkje gjer nok for å støtte Ukraina.

[torbjornen]

Eit problem er at vi er altfor avhengige av USA. Om ikkje USA er i stand til å støtte Ukraina vil europeiske land måtte kjøpe Patriot-missil... frå USA.

Men der det er mogeleg bør Europa produsere våpen og ammunisjon sjølv eller kjøpe hos andre framfor USA.

Endret 30. mars av torbjornen

[bojangles]

3 minutes ago, torbjornen said:

Men det er ein viss skilnad på å boikotte selskap som indirekte støttar Russland og å boikotte USA fordi dei ikkje gjer nok for å støtte Ukraina.

Jo naturligvis. Men en boikott er likevel omtrent det eneste vi vanlige folk faktisk kan gjennomføre og som over tid kan bringe endring. 

Det å ikke støtte Ukraina er langt mer alvorlig enn du kanskje først tenker. For det er indirekte å destabilisere situasjonen til USA's nærmeste allierte i NATO. 

Jeg har donert til Ukraina omtrent hver eneste måned i over to år nå, og kommer til å fortsette med det fremover. Men jeg går gjerne ennå lengre å slutter å kjøpe amerikanske produkter. Det er ikke et offer og det krever omtrent ingenting av meg. 

[torbjornen]

Var det ikkje snakk om at Sverige skulle sende Gripen til Ukraina så snart dei vart med i NATO? Rann dette ut i sanden?

[VifteKopp]

bojangles skrev (12 minutter siden):

Kanskje du har rett, og at jeg tenker feil.

Du tenker ikke feil på et personlig nivå. Vi bør alle oppføre oss i tråd med våre egne verdier og overbevisninger.

Men kollektivt tror jeg en boikott av USA er et blindspor. Ikke bare er det praktisk umulig, folk flest bryr seg mer om produktene i hverdagen sin enn Ukraina, men hvis en slik masseboikott mot formodning hadde fungert, virker det dumt for meg å nøre opp under de isolasjonistiske kreftene der borte som vil splitte oss.

USA klarer seg mye bedre uten Europa enn vice versa. 

Endret 30. mars av VifteKopp

[torbjornen]

lada1 skrev (4 timer siden):

3. Det er Vesten som er Gigant - ikke Russland. Analogi: Tyskland var sterkt i 1940 - men da de fikk verden mot seg så tapte de.

I 1940 var USA isolasjonistar. Skal tru kva som ville ha blitt utfallet av 2. verdskrigen dersom ikkje japanarane hadde angripe USA?

Det USA eigentleg treng er eit spark bak, eit slags nytt 11. september med Russland som avsendar. Men så dumme er ikkje russarane.

Endret 30. mars av torbjornen

[bojangles]

1 minute ago, VifteKopp said:

Du tenker ikke feil på et personlig nivå. Vi bør alle oppføre oss i tråd med våre egne verdier og overbevisninger.

Men kollektivt tror jeg en boikott av USA er et blindspor. Ikke bare er det praktisk umulig, folk flest bryr seg mer om produktene i hverdagen sin enn Ukraina, men hvis boikotten mot formodning hadde fungert, virker det dumt for meg å nøre opp under de isolasjonistiske kreftene der borte som vil splitte oss.

USA klarer seg mye bedre uten Europa enn vice versa. 

Ja gjør de nå egentlig det? Klarer seg bedre uten Europa? Hvor stor tetthet er det ikke av amerikanske merkevarer i Europa? De er overalt. Alt fra kaffekjeder til burgersjapper og pizza. Du ser produkter i dagligvaren, på dingser osv. 

Og en boikott fra grasrota som først får moment vil raskt påvirke salgstall og dermed kvartallsrapporter som igjen påvirker alt fra kredittscore og rating til aksjekurser. Selskapene ville jo ikke sittet på hendene og blitt bitre over forbrukerne i Europa. Nei de ville sendt sine beste lobbyister til Washington for å påvirke politikerne til å føre en politikk som ikke påvirker deres egen lommebok negativt. 

[bojangles]

16 minutes ago, torbjornen said:

Var det ikkje snakk om at Sverige skulle sende Gripen til Ukraina så snart dei vart med i NATO? Rann dette ut i sanden?

Veldig lett å love ting frem i tid, og Gripen kan jo skyves frem i tid nærmest uendelig. De kan gjøre som med F-16. Eviglang opplæring og tusen unnskyldninger. 

Kanskje er det folket som må gi politikerne voksenopplæring? For politisk sendrektighet rundt støtten til Ukraina har vært formidabel og er det fortsatt. Over to år inn og det er fortsatt ikke kontinuitet i hverken støttepakker eller forsendelser. 

Det kjennes som en boikott kunne vært en fin måte å vise politikerne at nå krever vi handling og gjennomføring og ikke mer tomt prat og fagre løfter som så ikke blir innfridd. Kanskje kunne en boikott få politikere på begge siden av atlanter'n til å våkne og faktisk gjøre en bedre jobb?

Endret 30. mars av bojangles

[torbjornen]

Skal ein boikotte alle som ikkje har gjort nok blir det få land att å handle frå. Også Norge burde ha bidrege meir.

[bojangles]

5 minutes ago, torbjornen said:

Skal ein boikotte alle som ikkje har gjort nok blir det få land att å handle frå. Også Norge burde ha bidrege meir.

Tja nå var det jo ikke det jeg forslo. Jeg tenker at selv om USA har gitt mye frem til våren 2023 så er bidrag fra USA fortsatt essensielt for Ukraina ifølge Zelenskyy. Både ATACMS og Patriot feks. 

Nå har politikerne i USA trenert støttepakken til Ukraina siden august 2023. Og det er fortsatt ikke på plass. 

Men du tenker at å drikke coca cola mens du taster på din Iphone er viktigere? 

Personlig slår jeg gjerne en øks gjennom både Iphone og mac og kildesorterer avfallet mens jeg selger Tesla'n. Og erstatter med produkter fra feks sør korea. 

Endret 30. mars av bojangles