Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

1 minute ago, J.Stavros said:

Ukraine denies US requested to halt strikes on Russian oil refineries

Ukraine rejects claims of Western pressure over attacks on Russian oil facilities
 

[J.Stavros]

bojangles skrev (9 minutter siden):

Flott innsats av Ukraina. 

Kan bli positivt over tid for Norge hvis oljeprisen går opp, som igjen fører til økte inntekter til Norge.

Men samtidig vil tilsvarende effekt være negativt for valgkampen til Joe Biden, amerikanerne er vistnok sensitive for økte drivstoffpriser.

[Nedward]

J.Stavros skrev (32 minutter siden):

[...] amerikanerne er vistnok sensitive for økte drivstoffpriser.

De er ikke de eneste...

Forøvrig ser jeg ingen grunn til at dem bør slutte. Jeg tenker at hvis amerikanske myndigheter vil at dem skal slutte, så må dem få ammunisjonen de trenger for å forsvare landet sitt på andre måter.

[Markiii]

Hugin skrev (9 timer siden):

"After this war", sier han. Israel er ikke ferdig med krigen mot Hamas. Og han snakker åpenbart om å hjelpe Ukraina til å vinne mot Russland, ikke terrorangrep.

Hvorfor legger du ut løgnaktige videoer fra en nynazistisk Twitter-konto?  

Hugin skrev (9 timer siden):

Hva har Putin å tjene utifra å drepe sine egne?

Tuller du nå? Han sender hundretusener av sine egne for å dø i Ukraina. Hvorfor?

Han har åpenbart null problemer med å drepe sine egne. Faktisk er det slett ikke første gangen han slakter ned egne sivile heller, for å oppnå målene sine:

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings

[Enceladus]

Jeg begynner å bli overbevist nå om at dette faktisk var et terrorangrep fra ISIS og at det har kommet litt uventet på Putin, på tross av amerikanske advarsler.

Så spørs det da hvilken vei dette slår og hvem det tjener mest på sikt.

Podkast som forsøker å samle trådene:

Quote

ISIS-K, a subgroup of the Islamic terrorist organisation, attacked a concert hall in Moscow yesterday, with over 60 dead and many more wounded. Here’s everything that I’ve gathered about what happened, how we know who did it and a bit of analysis on what it means.

https://theeasternborder.lv/podcast/terror-attack-in-moscow-concert-hall/

 

[Nedward]

Enceladus skrev (12 minutter siden):

Jeg begynner å bli overbevist nå om at dette faktisk var et terrorangrep fra ISIS og at det har kommet litt uventet på Putin, på tross av amerikanske advarsler.

Så spørs det da hvilken vei dette slår og hvem det tjener mest på sikt.

Podkast som forsøker å samle trådene:

https://theeasternborder.lv/podcast/terror-attack-in-moscow-concert-hall/

 

Det er interessant at det skjer. Jeg tenker at det er et tegn på at strikken for hva russiske myndigheter er i stand til å håndtere har blitt strukket så langt at det lengre ikke er mulig å stoppe slike angrep. Neste gang er forhåpentligvis et attentat mot Putin som ikke blir oppdaget før det er for sent.

[Espen Hugaas Andersen]

9 hours ago, Abigor said:

Sett noen videoer som skal vise skyting. Men det ser veldig rart ut da det kommer mye gnist ut av våpnene, nesten som kinaputter.

Jeg ville gjette på at det er defekt flammedemper, skjev pipe eller noe lignende. Altså at det er en feil på våpenet.

[Simen1]

Folkflesk skrev (7 timer siden):

Så Putin trenger et terrorangrep mot seg selv for å angripe Ukraina mer? Neppe. Det er faktisk ikke kostnadsfritt at et slikt terrorangrep skjer, da mange folk vil spørre seg hvorfor ikke etterretningen greide å plukke det opp og avverge det. Så gevinsten ved å utføre dette mot seg selv virker rimelig fraværende.

Ingenting samler et folk så mye som en god ytre fiende. Lagt til kl 14: Putin: -"Våre fiender skal ikke splitte oss." Putin vil samle mer folk om sin invasjon av Ukraina. Da er slike angrep en perfekt opptakt til massemobilisering med lite motstand "vi blir angrepet" motiverer veldig. Om Putin ofrer 100+ sivile i et angrep så er det uansett bagateller mot hvor mange eks-sivilister han mister ved fronten i Ukraina. Der mister han ~10 ganger flere hver dag.

Likevel så må jeg bare understreke at ISIS-teorien virker ennå mer sannsynlig, av det jeg har lest så langt.

Endret 23. mars av Simen1
La til sitat kl 14

[Serpentbane]

Det er i praksis ikke mulig å forhindre et slikt angrep med mindre man allerede overvåker og sporer medlemmene i gruppen, eller man har flaks og politi tilfeldigvis observerer noe før angrepet eller er nærme nok til å respondere når det skjer.

Jeg tror ikke dette var noe falsk flagg operasjon, men enten en fortsettelse av terroren vi har sett i Russland før som historisk sett har inkludert separatistgrupper fra Tsjetsjenia og Dagestan. Ett godt kjent eksempel var Beslan-skolegisselaksjonen i 2004 utført av en væpnet gruppe tilknyttet Tsjetsjenske separatister. 

Ellers har Russland vært mål for samt internasjonale terrororganisasjoner som Al-Qaeda og ISIS, og forholdt til ISIS har vært sterkt preget av Russlands støtte til regimet i Syria.

Nå har ISIS tatt "æren", men det har skjedd før at feil gruppering har det, så mer kommer vel ut etter hvert. Russland er svekket, og muligheten for å lykkes med slike angrep er enda større enn før. 

Det påstås noen terrorister er tatt levende, og den som tror menneskerettigheter hindrer Russerne i avhørene er nok naive. De som er tatt vil fortelle ett eler annet, det er 100% sikkert. 

Endret 23. mars av Serpentbane

[Abigor]

3 hours ago, Folkflesk said:

Så Putin trenger et terrorangrep mot seg selv for å angripe Ukraina mer? Neppe. Det er faktisk ikke kostnadsfritt at et slikt terrorangrep skjer, da mange folk vil spørre seg hvorfor ikke etterretningen greide å plukke det opp og avverge det. Så gevinsten ved å utføre dette mot seg selv virker rimelig fraværende.

Neppe? Hva vet du om der? Putin fikk jo makten sin fra terror i 1999 og far hatt makten helt siden da. Om makten er truet eller han trenger mer, hvorfor ikke en ny dose terror for å få folket til å bli med på hva enn han vil?

[Espen Hugaas Andersen]

Putin kunne fint gjennomføre et slikt angrep, men jeg tror absolutt ISIS er mer sannsynlig.

Det er så klart et forferdelig angrep, men det er greit å huske på at det Russland gjør i Ukraina er omkring ti ganger verre, hver eneste dag.

Altså det er begrenset hvor mye det gir mening å bry seg om dette angrepet. Det er i hovedsak gledelig at Russland blir distrahert av interne konflikter.

[Simen1]

Thor. skrev (2 timer siden):

Ukraine denies US requested to halt strikes on Russian oil refineries

Ukraine rejects claims of Western pressure over attacks on Russian oil facilities

Nå er 14 av 37 Russiske oljeraffineri satt ut av spill på ukjent tid. Jeg tror ikke dette vil påvirke oljeprisen i resten av verden noe særlig på grunn av sanksjonene. Men det vil merkes massivt i Russland. Drivstoffpriser er noe som kan provosere russerne massivt så Putin vil neppe sette opp prisene for å begrense bruken. Jeg tror heller at folk vil komme til tomme bensinstasjoner i lang tid fremover. Alternativt at mangelen organiseres og fordeles via rasjoneringskort.

[Serpentbane]

Det dere ser som ligner på gnister som flyr ut fra geværet når det skytes, er mest sannsynlig gløden fra kruttet som antennes i patronene. Når en kule avfyres, antennes kruttet i patronen, noe som skaper en eksplosjon som driver kulen fremover gjennom løpet. Denne prosessen kan noen ganger føre til at glødende partikler av uforbrent eller delvis forbrent krutt blir kastet ut sammen med kulehylsen. Dette kan se ut som gnister, spesielt i mørke eller ved lav belysning. Dårlig ladede patroner med dårlig krutt kan gjøre dette mer utbredt. 

AK-47 geværene og tilsvarende er gassdrevne automatgevær designet for å være robuste og pålitelige og tåler mye misbruk før de henger seg opp. 

Endret 23. mars av Serpentbane

[Folkflesk]

Abigor skrev (36 minutter siden):

Neppe? Hva vet du om der? Putin fikk jo makten sin fra terror i 1999 og far hatt makten helt siden da. Om makten er truet eller han trenger mer, hvorfor ikke en ny dose terror for å få folket til å bli med på hva enn han vil?

Synes ikke det er noen indikasjoner på at makten hans er direkte truet. Angrepet i 1999 nevnes, men nå er jo dette bare et av flere slike angrep. Når amerikanerne sier at de advarte mot et forestående angrep så blir vel sjansen for en falsk flagg-operasjon mindre. Isåfall har de som manipulerte dette også lurt amerikansk etterretning.

[Homba]

Som nevnt av flere over så er jo dette ingenting i forhold til hva Russland utsetter Ukrainere for hver eneste dag. 

Det burde ikke få noe særlig oppmerksomhet i seg selv, men det som blir interessant er hvordan regimet bruker denne hendelsen til sin fordel. 

[JK22]

Det later til at det er en forbindelse med Ukraina. ISIS-K var sannsynlig involvert, men det ser ut at de hadde brukt et forskjellig motivasjonsgrunnlag fremfor religiøs fanatisme, for da fire menn ble stoppet i den hvite Renault, ble det oppdaget at disse var fattige og stakkarslige menn av tadsjikisk opphav som kan ha hadde en militær bakgrunn, som var betalt for deres oppdrag. To menn ble arrestert. Dette er nytt, men ikke så unik, da ISIS er kjent for å være meget fleksibelt i deres rekrutteringsmetoder. Hva som ikke var innsett, er at Russland er et overvåkningssamfunn slik det ikke tok lang tid for å identifisere ugjerningsmennene fra konsertangrepet og at man kan spore ned enslige kjøretøyer over hele landet som renaultbilen. 

Bilen var stoppet av paramilitær politi i Brjanskregionen. De var på vei mot Ukraina. På basis av dette mener FSB at terroristene hadde kontakter i Ukraina som skulle tjene som tilfluktssted, og har i det minst ikke kommet med anklager om de ukrainske myndighetene er involvert. Men det har i lang tid vært bekymringer om islamistiske aktivister på begge sider i ly av krigen helt siden begynnelsen. I mellomtiden er det full propagandakrig mellom russerne og ukrainerne, "alle" vet at Putin har meget kraftig forregnet seg med hans plutselige og ganske stupide inngrep 19. mars og "alle" vet at ukrainerne hadde arrangerte sabotasjeangrep gjennom betaling til kriminelle (som pyromaner) selv om det bare en eneste gang var registrert en "terroristaksjon" med traileren som eksplodert på Kertsjbroen. 

Så langt er 115 døde og 145 skadde registrert. 

Endret 23. mars av JK22

[Casey]

JK22 skrev (11 timer siden):

Det er hvorfor terroristene ikke bli værende; de vil spre terror og frykt så lenge de er på frifot, uansett om det kommer nye angrep eller ikke. Nå er russerne svært opptatt med å jakte på dem, men det kan bli litt problematisk fordi det er flere millioner med nordkaukasisisk og sentralasiatisk utseende i Moskvaregionen. Ettersom ISIS-K planlagt dette i mange måneder, hadde de helt sikkert alternative planer for terroristlaget. 

Det er vel heller som jeg mistenkte, dette er false flag, utført av FSB/GRU.

[Casey]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Det er i praksis ikke mulig å forhindre et slikt angrep med mindre man allerede overvåker og sporer medlemmene i gruppen, eller man har flaks og politi tilfeldigvis observerer noe før angrepet eller er nærme nok til å respondere når det skjer.

Jeg tror ikke dette var noe falsk flagg operasjon, men enten en fortsettelse av terroren vi har sett i Russland før som historisk sett har inkludert separatistgrupper fra Tsjetsjenia og Dagestan. Ett godt kjent eksempel var Beslan-skolegisselaksjonen i 2004 utført av en væpnet gruppe tilknyttet Tsjetsjenske separatister. 

Ellers har Russland vært mål for samt internasjonale terrororganisasjoner som Al-Qaeda og ISIS, og forholdt til ISIS har vært sterkt preget av Russlands støtte til regimet i Syria.

Nå har ISIS tatt "æren", men det har skjedd før at feil gruppering har det, så mer kommer vel ut etter hvert. Russland er svekket, og muligheten for å lykkes med slike angrep er enda større enn før. 

Det påstås noen terrorister er tatt levende, og den som tror menneskerettigheter hindrer Russerne i avhørene er nok naive. De som er tatt vil fortelle ett eler annet, det er 100% sikkert. 

IS tok vel "æren" for Utøya, for det ble klart at det var en norsk nynazist som sto bak.

[ForTheImperium]

Russland prøver allerede å skylde på Ukraina. 

[Dragavon]

Det som først og fremst taler i mot at det var ein falsk flagg operasjon er jo at russarane ikkje har ein historie klar.

Hadde det vore russarane sjølve som gjorde dette hadde dei publisert kven som var skuldige og heile historien før ekkoet etter første skudd la seg. Vi har jo sett det før, for eksempel når Navalnyj blei drept så gjekk det berre minutter før heile bortforklaringa blei publisert.