Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Penny]

NATO er i teorien en forsvarspakt, om et NATO-land er aggressoren kan de ikke forvente at resten av alliansen stiller opp sånn uten videre.

Når det er sagt, slik den russiske hæren har prestert den siste måneden skulle det ærlig talt ikke forundre meg om det polske militæret alene kunne gjort voldsomme innhugg i russiske styrker i Ukraina. Mtp støtten de kan forvente fra ukrainere, både sivile og militære, ville de ikke trengt å avgi noe særlig av styrken til vakthold av egne posisjoner og logistikklinjer. Et par bataljoner Leo2 med tilhørende kampluftvern og artilleristøtte, omgitt av en vennligsinnet lokalbefolkning, hadde vært en grei slegge å svinge mot russiske posisjoner som er helt på felgen hva angår forsyninger og motivasjon.

[Gjest Slettet-404071]

Zeph skrev (27 minutter siden):

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm

Eit angrep på Polen er samtidig eit angrep på:

 

Så er vel spørsmålet kva som hadde skjedd om Polen gjekk inn i Ukraina for å kjempe mot Russland, og det resulterte i at Russland gjekk til angrep på mål i Polen.

Artikkel 6 komplementerer:

“For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:

• on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France 2, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
• on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.”

Artikkel 5 gjelder altså kun på områder til medlemsstater, og på fartøy eller fly som tilhører medlemsland. Dersom Polen går inn i Ukraina og blir angrepet, vil ikke i seg selv trigge artikkel 5. Men risikoen for misforståelser (eksempelvis ved Kaliningrad) og ytterligere eskalering vil være enormt høy hvis Polen går inn i Ukraina.

Baylun-luftangrepet, som ble gjennomført av Russland og Syria mot Tyrkia, trigget eksempelvis ikke Artikkel 5, fordi Tyrkia angrep Syria på syrisk territorium. Dersom Russland gikk på angrep på mål i Polen vil dette mest trolig trigge artikkel 5. Jeg sier trolig fordi det kreves en enighet om at det faktisk er et angrep.

[Splitter]

perpyro skrev (33 minutter siden):

Regner ikke Polen kan påberope seg Nato hjelp om styrkene deres blir anngrepet utenfor Polen men på egen jord blir det vel noe annet.
Vil se det vanskelig å velge å ikke involvere seg i angrep på et medlemsland men som du sier så regner jeg med dette er avklart før eventuelt Polen går til et slikt skritt.

For de som husker tilbake til 2014, så var vel Russlands forklaring på de russiske styrkene i Ukraina at de var på "ferie", og valgte å bruke denne ferien til å hjelpe de russiske separatistene i Ukraina. Kanskje det er på tide at Polen gir litt ferie til sine soldater også? 

[Jarmo]

Russiske styrker har inntatt en forsvarsposisjon nord for den ukrainske hovedstaden Kyiv, og har ingen planer om å bevege seg framover.

Det hevder kilde innen det amerikanske forsvaret, ifølge en Politico-journalist.

Under et pressetreff onsdag uttalte ordfører i Kyiv, Vitalij Klitsjko, at ukrainske styrker har lyktes i å presse russiske tropper tilbake fra en ev hovedstadens forsteder.

[Splitter]

Sitat

EU-president Charles Michel: – Putin må beseires
 

Skulle Putin lykkes med å nedkjempe de ukrainske styrkene, vil det trolig innebære en ny og enda farligere situasjon for resten av Europa, og verden for øvrig.
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/03/23/195834749/eu-president-charles-michel-putin-ma-beseires

 

Sitat

Rapporter om at russiske styrker saboterer seg selv
 

«Jeg vet ikke hvorfor jeg er her. Jeg måtte drepe uskyldige mennesker!» sier en gråtende, ung soldat som for første gang får ringe hjem til sin mor i Russland etter å ha overgitt seg til ukrainske myndigheter.

https://www.tv2.no/nyheter/14665329/

[Snikpellik]

New York Times har analysert og satt sammen opptak av samband mellom russerne i starten av invasjonen, i og rundt Makariv. I opptakene hører man blant annet videreformidling av ordre om å bombe et boligområde med artilleri.

NB: Noen sterke inntrykk i videoen.

Under Fire, Out of Fuel, No Air Support: What Intercepted Russian Radio Chatter Reveals
https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008266864/russia-army-radio-makariv.html

Sitat

The Times’s Visual Investigations team analyzed dozens of battlefield radio transmissions between Russian forces during an initial invasion of the town of Makariv, outside Kyiv. They reveal an army struggling with logistical problems and communication failures.

 

Endret 23. mars 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-404071]

Splittet ut til egen diskusjon. For all del relatert til konflikten, men diskusjonen fortjener egen tråd.  

 

[Verm]

Ukryptert radiosamband. Det er da helt utrolig.

[Gibblay]

1 hour ago, Snikpellik said:

New York Times har analysert og satt sammen opptak av samband mellom russerne i starten av invasjonen, i og rundt Makariv. I opptakene hører man blant annet videreformidling av ordre om å bombe et boligområde med artilleri.

NB: Noen sterke inntrykk i videoen.

Under Fire, Out of Fuel, No Air Support: What Intercepted Russian Radio Chatter Reveals
https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008266864/russia-army-radio-makariv.html

 

Regner med dette er det samme. Får ikke NYT linken til å virke.

 

[Snikpellik]

Sjelden vare fra russisk media - en lokalavis i Kostroma skriver at minst 21 fallskjermjegere fra Kostroma som tilhørte VDV 331. fallskjermregiment er drept til nå i Ukraina. 

https://kostroma.news/news/na-ukraine-pogibli-uzhe-bolee-dvadczati-kostromskih-desantnikov/

Sitat

Translate:

More than twenty Kostroma paratroopers have already died on the territory of Ukraine

Bodies of fallen servicemen are being transported from Ukraine to Kostroma.

The first participant in the “special military operation” that began on February 24, buried in Kostroma, was Mikhail Orchikov , deputy commander of a motorized rifle regiment from Vladikavkaz (his wife is from Kostroma).

(...)

Thus, in less than a month, at least 21 servicemen of the 331st Guards Parachute Assault Regiment of Kostroma, including the commander of the unit, died.

Foreign media report other information about the number of killed Kostroma paratroopers, but the current legislation prohibits us from publishing it.

During the war in Afghanistan, 56 Kostroma residents were killed, in two Chechen wars - 57 and two - in South Ossetia in August 2008.

Screenshot i tilfelle artikkelen fjernes:

Spoiler

 

Endret 23. mars 2022 av Snikpellik

[lada1]

9 hours ago, perpyro said:

Regner med at det betyr millitære reaksjoner fra Nato.
Det må bety det for ellers er jo ikke alliansen troverdig slik jeg ser det selv om jeg kan ta feil her.
Men når det er sagt så snakker Russerne her om et fullstendig okkupert Ukraina, noe det ikke er i dag og noe det med stor sansynlighet ikke blir heller så det kan jo i grunnen virke som trusler uten rot i virkeligheten men heller litt rasling med sablene igjen.

Ja hvordan er NATO sine regler angående å gå inn i ikke-NATO-land som inviterer dem?  Det skulle vel ikke være noe problem at NATO ble invitert til Finland - selv om finnene krangler litt med russerne på grensa mot dem? Finland er vel ikke "russiske eiendom" straks Putin begynner å plage finnene?  Og begynner russerne å skyte på NATO-styrker i Finland, så er det vel rimelig at de forsvarer seg (i Finland)?

Endret 24. mars 2022 av lada1

[Thor.]

Hackergrupen Anonymous har angivelig klart å skaffe seg data fra Russisk sentralbank.

[Delvis]

Det var en som forutså hva som ville skje med stor treffsikkerhet.

Video 2 et stykke ned på siden:
https://www.dagbladet.no/nyheter/russisk-general-veldig-deprimert/75683553

[Svein M]

Firma som bruker Z-symbol får et problem:

Zaptec elbillader: - Denne logoen har blitt et stort problem for selskapet (elbil24.no)

[knutinh]

Splitter skrev (10 timer siden):

For de som husker tilbake til 2014, så var vel Russlands forklaring på de russiske styrkene i Ukraina at de var på "ferie", og valgte å bruke denne ferien til å hjelpe de russiske separatistene i Ukraina. Kanskje det er på tide at Polen gir litt ferie til sine soldater også? 

Tanken har slått meg. Strategien funker vel hvis man er like frekk som Putin og angrepet kommer som et sjokk og man kjapt får kontrollen med bare håndvåpen. I regulære slag mellom mer jevnbyrdige og forberedte parter blir det vanskelig. Skal soldater på ferie få ta med seg ikke bare håndvåpen men tanks og jagerfly? Skal man avlive alle ulovlig stridende man tar til fange? 

[Simen1]

lada1 skrev (2 timer siden):

Ja hvordan er NATO sine regler angående å gå inn i ikke-NATO-land som inviterer dem?  Det skulle vel ikke være noe problem at NATO ble invitert til Finland - selv om finnene krangler litt med russerne på grensa mot dem? Finland er vel ikke "russiske eiendom" straks Putin begynner å plage finnene?  Og begynner russerne å skyte på NATO-styrker i Finland, så er det vel rimelig at de forsvarer seg (i Finland)?

NATO er som en forsikring. Man investerer store summer i en kollektiv forsvarsstyrke og forplikter seg til å forsvare hverandre dersom man blir angrepet. Hvis noen angriper så får man støtte fra de andre medlemene som har underskrevet samme forpliktelse.

NATO er ikke en veldedig organisasjon som deler ut militær støtte til land de føler sympati med. Akkurat som If, gjensidige osv ikke deler ut erstatninger til folk de synes synd på når de har mistet noe verdifult uten å være forsikret. Poenget er at man må betale sin kontigent i form av investeringer i forsvar og forpliktelsen for å kunne høste av den felles potten dersom man kommer i trøbbel.

Det er altså helt grunnleggende at man må betale forsikring for å få rett til utbetalinger ved tap, på samme måte som man må forplikte seg til å forsvare andre NATO-land for å selv få rett på forsvars-støtte fra andre NATO-land.

Hvis det hadde vært sånn at freeriders var greit, så ville jo ingen giddet å betale for hverken forsikring eller NATO-medlemskap, og da hadde jo hele konseptet smuldret bort.

[Nedward]

anon_83104 skrev (13 timer siden):

Virkelig ille hvis det er termitt. Langt verre enn napalm. Men jeg kan ikke se omgivelsene brenne opp, noe det raskt gjør hvis det er termitt. Finnes det nedslagsbilder? Eller filmer? 
 

De er snarlike ved nedfall. Kamera kan gjøre mye ugang om man skal identifisere helt korrekt. Håper ikke det er termitt. Da snakker vi om tilintetgjøring av befolkningen. 

Er det usannsynlig at det er avledningsbluss (flare) fra fly eller helikopter? Har sett noen filmsnutter fra starten av konflikten hvor slike slippes. 

[Nedward]

Når det gjelder syriske soldater i Ukraina. Det som hadde vært veldig lurt er å stille et ultimatum til Assad. Hvis han sender tropper til Ukraina, kommer han til å bli bombet tilbake til steinalderen. Russland har uansett ikke kapasitet til å gi noen meningsfull beskyttelse den veien. Og det vil være et tydelig signal til Kina om at de skal holde avstand.

[Delvis]

Nedward skrev (2 minutter siden):

Når det gjelder syriske soldater i Ukraina. Det som hadde vært veldig lurt er å stille et ultimatum til Assad. Hvis han sender tropper til Ukraina, kommer han til å bli bombet tilbake til steinalderen. Russland har uansett ikke kapasitet til å gi noen meningsfull beskyttelse den veien. Og det vil være et tydelig signal til Kina om at de skal holde avstand.

Trodde Usa og allierte ( skal ikke uten videre si NATO) var ganske så oppegående rundt alt sånt.
Hvordan det med Syria er, vet jeg ikke. Men reagerte litt på at det var først i nå, at de hadde oppnevnt et team for å se på hvordan de skal foreberede seg på et eventuelt Russisk atomangrep. Det er sånt jeg trodde de har jobbet grundig med lenge.

[Jarmo]

Russiske baser langs den Finske grensen har blitt betydelig redusert for tropper og utstyr.

Kilde: Finske aviser.