Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Det er mange rare reportasjer i alternative medier og medier i ytterkantene om hvor dårlig det står til med Vestens økonomi, og hvor godt det går med BRICS. Men alle økonomiske tall og fakta viser at det er verdensøkonomien og handelen som sliter, og at Russland og Kina sliter mye, mye hardere enn Vesten.

Kina har økt sin handel med Russland, og sitter på rundt halvparten av Russlands reserver i yuan. Men ingenting i hele verden kan gjøre opp for bortfallet av Europa som marked for Russland.

Vesten har vært inne i en periode med begrenset vekst, men har foreløpig ungått resesjon og er tilbake i brukbar vekst i 2024. Vi er dermed langt bedre økonomisk stilt enn mange andre deler av verden og særlig Russland og deres vassalherre Kina.

Veksten i Vesten er rundt 2,5% i år, mens i Russland og Kina er man allerede i kraftig resesjon. Reell 2024 BNP for Kina blir antagelig -5% og for Russland kanskje -10 til -20 prosent.

For få dager siden ble Evergrande offisielt oppløst og investorer tapte da ca. 3000 milliarder norske kroner. Jeg bare håper at dersom Kinas økonomi går på en smell, så trigger ikke det en invasjon av Taiwan, men i stedet gjør ting vanskeligere for Russland.

Husk også at IMF og Verdensbanken automatisk tar lands egne tall for god fisk og har gjort det i alle år. Offisielle BNP tall for autoritære regimer er ikke verdt papiret det er printet på. Det er også en av grunnene til at Kinas økonomi i realiteten er kanskje 40% av det Kina selv hevder. De har overvurdert vekst år over år.

Kina sliter helt klart nå, jeg siterer ikke alternative media. Det er NRK og Minerva og Aftenposten, disse er ikke alternative medier, representerer alt fra venstre til høyre…

Endret 7. februar av Gouldfan

[Brother Ursus]

14 minutes ago, Gouldfan said:

I en tredje verdenskrig så teller ikke markedet mer. Da er det hver allianse for seg selv og krigsøkonomi der hovedfokus er produksjon av våpen og stridsmateriell.
Kanskje Sony og Ericsson kan lage mobiler for oss?

Apple kan kanskje lages i California?

 

Skulle tredje verdenskrig bryte ut, så vil det ta flere år før mangelen på mobiltelefoner og billigskit fra Wish og Alibaba blir særlig påtagelig i folks dagligliv i Vesten.

Derimot vil vestlig høyteknologi forsvinne fra Kina og Russland. Kritiske teknologier som f.eks kreves for å bygge og vedlikeholde transport, industri, energi og infrastruktur. Amerikanske og Vestlige selskaper sitter på alle teknologiene og verken Russland eller Kina har lengre evnen til å vedlikeholde sin egen høyteknologiske industribase. De ville blitt satt tilbake til 70-tallet.

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

 

Skulle tredje verdenskrig bryte ut, så vil det ta flere år før mangelen på mobiltelefoner og billigskit fra Wish og Alibaba blir særlig påtagelig i folks dagligliv i Vesten.

Derimot vil vestlig høyteknologi forsvinne fra Kina og Russland. Kritiske teknologier som f.eks kreves for å bygge og vedlikeholde transport, industri, energi og infrastruktur. Amerikanske og Vestlige selskaper sitter på alle teknologiene og verken Russland eller Kina har lengre evnen til å vedlikeholde sin egen høyteknologiske industribase. De ville blitt satt tilbake til 70-tallet.

Tror du ikke de har lært seg teknikken alt? Taiwan og Korea ville trolig bli tatt tidlig. Hvor ligger koboltgruvene osv?

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (14 minutter siden):

Det har vært vist i flere medier når disse landene har toppmøter akkurat som NATO, mulig det finnes noen lignende punkter som NATOs artikler om de ikke er hemmelige.

https://www.kyivpost.com/post/13208

https://www.euronews.com/2023/03/01/who-are-russias-allies-a-year-after-putins-full-scale-invasion-of-ukraine

https://www.aftenposten.no/verden/i/l30X07/over-40-land-vil-bli-med-i-klubben-til-xi-og-putin-det-er-ikke-noedvendigvis-en-daarlig-ting-mener-forsker

https://no.wikipedia.org/wiki/BRICS

Ingen av disse linkene viser at Kina og Russland har en forsvarsallianse ala NATO. 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Gouldfan said:

Tror du ikke de har lært seg teknikken alt? Taiwan og Korea ville trolig bli tatt tidlig. Hvor ligger koboltgruvene osv?

Nei, til det er det er for komplisert.

Russiske bedrifter (inkludert de offentlige), akkurat som norske, er avhengige av gjensidige forhold til utenlandske partnere som leverer løsninger. Partnerselskapene i Vesten står for kompetansen. Både Russland og Kina har i lang tid desperat forsøkt seg på industrispionasje og teknologioverføring. De har heldigvis lyktes i liten grad. Det mest umiddelbare og påtagelige eksempelet er den russiske luftfartsindustrien.

EDIT: Det er forøvrig svært usansynelig per i dag at Kina skulle klare å invandere Taiwan. Det er mye vanskeligere å invandere over Taiwan-stredet og på en øy som nesten bare er et fjell, enn å invandere Ukraina fra landegrense, som stort sett er flatt.

Endret 7. februar av Brother Ursus

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (14 minutter siden):

Ingen av disse linkene viser at Kina og Russland har en forsvarsallianse ala NATO. 

At ingen ser inn i kortene kan være til deres fordel, akkurat som NATO artikkelen åpne kortider USA er Ess osv er en strategi for fred, så kan skjulte kort være en strategi for krig….

Endret 7. februar av Gouldfan

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Nei, til det er det er for komplisert.

Russiske bedrifter (inkludert de offentlige), akkurat som norske, er avhengige av gjensidige forhold til utenlandske partnere som leverer løsninger. Partnerselskapene i Vesten står for kompetansen. Både Russland og Kina har i lang tid desperat forsøkt seg på industrispionasje og teknologioverføring. De har heldigvis lyktes i liten grad. Det mest umiddelbare og påtagelige eksempelet er den russiske luftfartsindustrien.

EDIT: Det er forøvrig svært usansynelig per i dag at Kina skulle klare å invandere Taiwan. Det er mye vanskeligere å invandere over Taiwan-stredet og på en øy som nesten bare er et fjell, enn å invandere Ukraina fra landegrense, som stort sett er flatt.

Jeg leste iallefall om dette, er en eller to måneder siden tror jeg.
 

https://www.cbsnews.com/news/huawei-new-phone-mate-60-pro-apple-stock/

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (35 minutter siden):

 

Det er mange rare reportasjer i alternative medier og medier i ytterkantene om hvor dårlig det står til med Vestens økonomi, og hvor godt det går med BRICS. Men alle økonomiske tall og fakta viser at det er verdensøkonomien og handelen som sliter, og at Russland og Kina sliter mye, mye hardere enn Vesten.

Kina har økt sin handel med Russland, og sitter på rundt halvparten av Russlands reserver i yuan. Men ingenting i hele verden kan gjøre opp for bortfallet av Europa som marked for Russland.

Vesten har vært inne i en periode med begrenset vekst, men har foreløpig ungått resesjon og er tilbake i brukbar vekst i 2024. Vi er dermed langt bedre økonomisk stilt enn mange andre deler av verden og særlig Russland og deres vassalherre Kina.

Veksten i Vesten er rundt 2,5% i år, mens i Russland og Kina er man allerede i kraftig resesjon. Reell 2024 BNP for Kina blir antagelig -5% og for Russland kanskje -10 til -20 prosent.

For få dager siden ble Evergrande offisielt oppløst og investorer tapte da ca. 3000 milliarder norske kroner. Jeg bare håper at dersom Kinas økonomi går på en smell, så trigger ikke det en invasjon av Taiwan, men i stedet gjør ting vanskeligere for Russland.

Husk også at IMF og Verdensbanken automatisk tar lands egne tall for god fisk og har gjort det i alle år. Offisielle BNP tall for autoritære regimer er ikke verdt papiret det er printet på. Det er også en av grunnene til at Kinas økonomi i realiteten er kanskje 40% av det Kina selv hevder. De har overvurdert vekst år over år.

Har du kilde til at IMF og Verdensbanken ikke krever mer papir eller undersøkelser enn «landets egne tall» Høres ikke betryggende ut for en Verdensbank?

Jeg må i en kredittsjekk bare jeg skal ha en cd eller sokker på krita….

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

At ingen ser inn i kortene kan være til deres fordel, akkurat som NATO artikkelen åpne kortider USA er Ess osv er en strategi for fred, så kan skjulte kort være en strategi for krig….

Men Kina og Russland har altså ingen millitærallianse ala NATO, som var din påstand. 

 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Men Kina og Russland har altså ingen millitærallianse ala NATO, som var din påstand. 

 

Det vet vi ikke da det isåfall er hemmelige avtaler, vi vet de har Brics militærøvelser sammen og samarbeide strategisk økonomisk og spionasje.

Det at de har felles militærøvelser gir en pekepinn……

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/what-we-learned-from-the-russia-china-south-africa-military-drills/

 

For de som følger med i det store bildet så er det nok ikke helt tilfeldig at det var nettop Sør-Afrika som anmeldte Israel for folkemord nylig……

 

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Det vet vi ikke, vi vet de har Brics militærøvelser sammen og samarbeide strategisk økonomisk og spionasje.

Jo, vi vet at Russland og Kina ikke har en militærallianse ala NATO. 

At to land samarbeider eller avholder militærøvelser ikke det samme som en forpliktende forsvarsavtale. Land samarbeider hele tiden. Til og med USA og Kina samarbeider om visse ting. 

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Jo, vi vet at Russland og Kina ikke har en militærallianse ala NATO. 

At to land samarbeider eller avholder militærøvelser ikke det samme som en forpliktende forsvarsavtale. Land samarbeider hele tiden. Til og med USA og Kina samarbeider om visse ting. 

Vi vet ikke, mulig CIA og etterretning vet noe.

Militærøvelser sammen er litt annerledes enn å love å ikke lage mer Fentanyl….

Endret 7. februar av Gouldfan

[VifteKopp]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Vi vet ikke, mulig CIA og etterretning vet noe.

Militærøvelser sammen er litt annerledes enn å love å ikke lage mer Fentanyl….

Vi vet heller ikke om USA og Kina har inngått en hemmelig militærallianse med hverandre, men vi kan, basert på all tilgjengelig kunnskap, konkludere med at det har de mest sannsynlig ikke. 

[.berZerk]

16 minutes ago, Gouldfan said:

Det vet vi ikke da det isåfall er hemmelige avtaler, vi vet de har Brics militærøvelser sammen og samarbeide strategisk økonomisk og spionasje.

Det at de har felles militærøvelser gir en pekepinn……

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/what-we-learned-from-the-russia-china-south-africa-military-drills/

 

For de som følger med i det store bildet så er det nok ikke helt tilfeldig at det var nettop Sør-Afrika som anmeldte Israel for folkemord nylig……

 

Vi vet og at Kina og India er i tottene på hverandre

https://www.bbc.com/news/world-asia-53062484

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Russland har ikke økonomisk vekst. De har mistet flere millioner av sine viktigste arbeidere bare de siste to årene. Vi må ikke konfluere reell BNP med pengemengden brukt av myndighetene.

Dersom Norge brukte hele oljefondet i 2024 kunne vi teknisk sett påstå å ha 800% økonomisk vekst på et år. I realiteten ville økonomien gå fullstendig av skaftet.

Det er en korrekt observasjon. Det som så langt reddet Putin og holdt opp den russiske økonomien er rett og slett det som hadde blitt spart i 2004-2022 slik at en enorm formue til rådighet var tilgjengelig da sanksjonsregimet startet og det vestlige markedet falt ut. Dessuten hadde oligarkene i en blanding av bunnløs redsel (dusinvis myrdes) og opportunistisk grådighet allierte seg med Putin og gjort deres egne oppsparte formuer tilgjengelig. Vi har sett hvordan talløse milliarder rubler sløses bort kun på soldatlønninger og utbetaling til de sørgende samt de skadede på et skala som langt overgikk det som var sett annetsteds, selv i Russlands historie. Så meget at selve immigranter fra svarteste Afrika verver seg i et dypt rasistisk land som Russland. Deretter var det sett hvordan stadig mer og mer rubler sløses bort uten stans, slik at økonomien går opp, men uten noe fortjeneste i det hele tatt. Putin regelrett stjeler til seg inntektene av olje, gass (det er nå et stort problem med kunstgjødsel fremstilt av russisk gass i EU) og korn slik at lite returneres til selve produksjonen. 

Men dette er sinnssykt i seg selv, som til og med gamlekommunistene ville ha gjenkjent og realisere er ekstremt farefullt fordi den sivile realøkonomien rammes - og utsettes for destruktive handlinger som da man vil stoppe import av bananer fra Equador som gjør bananene dyrere og mindre oppnåelig i de russiske butikkene. Altfor mye konsentreres i hender på korrupte og inkompetente hender som kun er motivert av frykten nå som det er en statsterror som er i full gang i Russland, hvor russerne flest valgt å underkaste seg og tilby deres liv. 

Ukraina kan vinne en NORMAL krig mot Russland, men Putin har med hans totale mangel på forstand og en forkjærlighet for total krigsmobilisering fra Stalinårene skapt fram en abnormalitet som sjokkerte selv russiske folkekjennere, ettersom han har omgjort hans folk til en ressurs som kunne sløses bort så lenge makteliten forbli urørt, flere millioner har blitt berørt av tap av en død slektning eller retur av en lemleste slektning som trenger pleie for resten av livet. 100,000 til 150,000 kan ha blitt drept og to til tre ganger flere alvorlige skadde, dette er "permanent tap". Ennå tolereres dette av et folk som i 2023 har blitt grundig avkledt for øyne på menneskeheten. Som et folk uten anlegg for solidaritet, dyptgående traumer som skapt fram likegyldighet og ekstrem redsel under troen om at det ikke finnes lykke i et liv; der man akseptere underkastelse fordi man er for redd for hverandre pga. manglende samholdstradisjoner. 

Ukraina er nederlagsdømt så lenge det russiske folket ER VILLIG TIL Å DØ for Putin, som viljeløse slaver for sin hersker som regjerer som en tyrann som hjernevaske dem uten stans. 500,000 til 800,000 soldater har merket dette - ved enden av deres liv eller merket for resten av deres liv - og ingenting ser ut til å få russerne til å SE den sanne virkeligheten. I verste fall må det russiske folket utryddes og deres kultur utslettes fra menneskehetens historie om det kommer til atomkrig i fremtiden. Ennå kan det være hva Putin legger opp til. 

Fra slagmarken er det daglige beretninger om russiske soldater som angrep med et ufattelig raseri som gjør at de villig marsjere mot døden, ignorere farene og angripe ukrainske soldater i banzai-handlinger og deretter begå selvmord når det er håpløst, for å ikke tas til fange. Mange ganger var russiske soldater i større fare fra sine egne fremfor fra ukrainere, og det var et opptak som vist hvordan flere var kaldblodig myrdet av sine egne. De russiske soldatene behandles så hardt og nedlatende, at disse har blitt en fare for sivilistene i Russland som opplever drap, voldtekt, uforklarende vold, sosiale normer i oppløsning - Ennå virker det som at russerne nekter å sette dette i forbindelsen med Putin som for mange er blitt guddommelig. 

Avdijivka viser det; i bestemte perioder hadde russerne mistet hundre mann mot ingen ukrainer, og det var 20 : 1 i lange perioder i oktober-februar. Minimalt 13,000 var drept og alvorlig skadet - trolig er dette dobbelt så mange - ut av opprinnelige 50,000 menn i begynnelsen. De bare vant framover fordi det er for lite ammunisjon, ved å sende ut så mange som mulig i små grupper spredt rundt omkring. 

[Pop]

Vi er vel ikke så bekymret for om dagens russiske økonomi viser det ene eller andre. Alle vet at både hel og delvis krigsøkonomi har svært lite med varig tilstand å gjøre. Den er helt avhengig av at det hele tiden kan hentes penger i sparegrisen, eller at man kan stjele tilstrekkelig fra de gevinstene man oppnår i krigen. Om sparegrisen er tom eller krigen ikke medfører gevinster i form av penger, ressurser som kan omsettes til penger eller annet som kan drive et land videre i form av lønninger til alle nasjonale tjenester til befolkningen, så blir det særdeles dårlige stemning etter hvert.

Selv de som jobber på missilfabrikken, panservognverkstedet osv skal ha lønn. Jeg vil anta at så langt har ikke en eneste kvadratmeter av okkuperte territorier i Ukraina gitt mynt i kassa. Så når er sparegrisen tom?

[Gouldfan]

JK22 skrev (49 minutter siden):

nå som det er en statsterror som er i full gang i Russland, hvor russerne flest valgt å underkaste seg og tilby

 

JK22 skrev (49 minutter siden):

Det er en korrekt observasjon. Det som så langt reddet Putin og holdt opp den russiske økonomien er rett og slett det som hadde blitt spart i 2004-2022 slik at en enorm formue til rådighet var tilgjengelig da sanksjonsregimet startet og det vestlige markedet falt ut. Dessuten hadde oligarkene i en blanding av bunnløs redsel (dusinvis myrdes) og opportunistisk grådighet allierte seg med Putin og gjort deres egne oppsparte formuer tilgjengelig. Vi har sett hvordan talløse milliarder rubler sløses bort kun på soldatlønninger og utbetaling til de sørgende samt de skadede på et skala som langt overgikk det som var sett annetsteds, selv i Russlands historie. Så meget at selve immigranter fra svarteste Afrika verver seg i et dypt rasistisk land som Russland. Deretter var det sett hvordan stadig mer og mer rubler sløses bort uten stans, slik at økonomien går opp, men uten noe fortjeneste i det hele tatt. Putin regelrett stjeler til seg inntektene av olje, gass (det er nå et stort problem med kunstgjødsel fremstilt av russisk gass i EU) og korn slik at lite returneres til selve produksjonen. 

Men dette er sinnssykt i seg selv, som til og med gamlekommunistene ville ha gjenkjent og realisere er ekstremt farefullt fordi den sivile realøkonomien rammes - og utsettes for destruktive handlinger som da man vil stoppe import av bananer fra Equador som gjør bananene dyrere og mindre oppnåelig i de russiske butikkene. Altfor mye konsentreres i hender på korrupte og inkompetente hender som kun er motivert av frykten nå som det er en statsterror som er i full gang i Russland, hvor russerne flest valgt å underkaste seg og tilby deres liv. 

Ukraina kan vinne en NORMAL krig mot Russland, men Putin har med hans totale mangel på forstand og en forkjærlighet for total krigsmobilisering fra Stalinårene skapt fram en abnormalitet som sjokkerte selv russiske folkekjennere, ettersom han har omgjort hans folk til en ressurs som kunne sløses bort så lenge makteliten forbli urørt, flere millioner har blitt berørt av tap av en død slektning eller retur av en lemleste slektning som trenger pleie for resten av livet. 100,000 til 150,000 kan ha blitt drept og to til tre ganger flere alvorlige skadde, dette er "permanent tap". Ennå tolereres dette av et folk som i 2023 har blitt grundig avkledt for øyne på menneskeheten. Som et folk uten anlegg for solidaritet, dyptgående traumer som skapt fram likegyldighet og ekstrem redsel under troen om at det ikke finnes lykke i et liv; der man akseptere underkastelse fordi man er for redd for hverandre pga. manglende samholdstradisjoner. 

Ukraina er nederlagsdømt så lenge det russiske folket ER VILLIG TIL Å DØ for Putin, som viljeløse slaver for sin hersker som regjerer som en tyrann som hjernevaske dem uten stans. 500,000 til 800,000 soldater har merket dette - ved enden av deres liv eller merket for resten av deres liv - og ingenting ser ut til å få russerne til å SE den sanne virkeligheten. I verste fall må det russiske folket utryddes og deres kultur utslettes fra menneskehetens historie om det kommer til atomkrig i fremtiden. Ennå kan det være hva Putin legger opp til. 

Fra slagmarken er det daglige beretninger om russiske soldater som angrep med et ufattelig raseri som gjør at de villig marsjere mot døden, ignorere farene og angripe ukrainske soldater i banzai-handlinger og deretter begå selvmord når det er håpløst, for å ikke tas til fange. Mange ganger var russiske soldater i større fare fra sine egne fremfor fra ukrainere, og det var et opptak som vist hvordan flere var kaldblodig myrdet av sine egne. De russiske soldatene behandles så hardt og nedlatende, at disse har blitt en fare for sivilistene i Russland som opplever drap, voldtekt, uforklarende vold, sosiale normer i oppløsning - Ennå virker det som at russerne nekter å sette dette i forbindelsen med Putin som for mange er blitt guddommelig. 

Avdijivka viser det; i bestemte perioder hadde russerne mistet hundre mann mot ingen ukrainer, og det var 20 : 1 i lange perioder i oktober-februar. Minimalt 13,000 var drept og alvorlig skadet - trolig er dette dobbelt så mange - ut av opprinnelige 50,000 menn i begynnelsen. De bare vant framover fordi det er for lite ammunisjon, ved å sende ut så mange som mulig i små grupper spredt rundt omkring. 

Russere er ikke viljeløse, men de kjenner sannsynligvis folk som har fått lang fengsel for å mene noe annet, og opposisjon politikere enten går av eller blir forgiftet eller drept…

Russerne kuppet jo Gorbatsjov, så Putin er en verre diktator enn den siste kommunist statsleder/sekretær i Sovjet.

Endret 7. februar av Gouldfan

[bojangles]

Nå kjenner jeg det begynner å bli litt mye her. Minner om at vi har en ignore funksjon. Det gjør tråden veldig lesbar. Husk også at vi har en rapporter funksjon, da blir det enklere for moderator å blinke ut tull og fjerne det før tråden sklir helt ut. 

[Raul07]

Var det ikke Tucker som liksom sku opplyse alle oss hva som faktisk foregikk i Ukraina, leste nå gjennom intervjuet og det handler nå 10% om krigen. 90% er om Musk, Biden, Trump, transer, homofili. Jeg så det komme dog men gav det en sjanse. 

[bojangles]

Quote

Ukraina ber EU få fart i artilleriforsyningene

 

Ukraina oppfordrer EU til å umiddelbart ta grep for å få fart i forsyningene av artillerigranater.

Ukrainerne har advart om et desperat behov for å fylle lagrene av granatene som trengs for å forsvare frontlinjen mot Russland.

Utenriksminister Dmytro Kuleba sa onsdag til EUs utenrikssjef Josep Borrell at han venter at EU letter opp reguleringen og inngår langtidsavtaler med våpenprodusenter for å øke produksjonskapasiteten.

Nå må vesten snart klare å sette makt bak ordene. Vi prater og prater om alt vi skal donere og gir fagre løfter men nå begynner det virkelig å haste med å få levert alt det vi lovet å levere. Det gjelder også F16 forresten.