Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Video: Diskusjon på russiske Kanal 1 i går om muligheten for atomangrep på Europa og invasjon av land som Litauen, Polen m.mer. Blir stadig mer fokus på aggresjon i disse paneldebattene.

  Skjul innhold

 

 

Atomangrep på Europa? Da svarer vel både Frankrike, US og UK med tilsvarende? 

[Windfarmer]

Pop skrev (43 minutter siden):

Om Putler drar med seg Hviterussland inn i krigen nå, aktivt, kan det være siste dråpen i begeret som får resten av Europa til å involvere seg aktivt militært?

Hvis noen virkelig vil gi Putin århundrets julegave, da skal NATO gå inn i Ukraina.

Da har han fått sine paranoide antagelser bekreftet, og har endelig fått noe som vil motivere og mobilisere det russiske folk og gjøre krigen om til et spørsmål om Russlands eksistens.

Peis på med avanserte våpen, humanitær hjelp og etterretningsinformasjon av høyeste kvalitet. Ta utslitte ukrainske soldater over til nabolandene og gi de noen dagers hvile, ta soldater over til Polen etc. og tren de til å benytt avanserte vestlige våpen. Lag ellers til så mye annet faenskap det er mulig uten at NATO har "boots on the ground."

La russerne få oppleve at denne antatte superarmeen ikke en gang greier å ta Ukraina. Vesten kommer uansett til å få skylda, men ikke gi de noen lettkjøpte argumenter.

Endret 22. mars 2022 av Windfarmer

[Zeph]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Video: Diskusjon på russiske Kanal 1 i går om muligheten for atomangrep på Europa og invasjon av land som Litauen, Polen m.mer. Blir stadig mer fokus på aggresjon i disse paneldebattene.

  Vis skjult innhold

 

 

Atomvåpenangrep faktisk. Russland har ingen interesse av å gå til angrep med ein einaste person sidan dei då angrip eit NATO-land, i alle fall ikkje med atomvåpen.

Endret 22. mars 2022 av Zeph

[Windoge]

5 minutes ago, Zeph said:

Atomvåpenangrep faktisk. Russland har ingen interesse av å gå til angrep med ein einaste person sidan dei då angrip eit NATO-land, i alle fall ikkje med atomvåpen.

Sannsynligvis tror jeg atomvåpenangrep kun vil bli brukt i de tilfeller hvor andre styrker går inn i Russland. Det betyr ikke at NATO skal leke med tanken på å gå inn med aktive styrker i Ukraina, spesielt ikke så tidlig. Sannsynligheten for at noen moderate fjerner Putin når krigen går dårlig og Russland blir blakk er fremdeles stor.

[Pop]

La oss håpe det ja.

Det møkkaregimet må kastes innenfra.

[Windoge]

3 minutes ago, Pop said:

La oss håpe det ja.

Det møkkaregimet må kastes innenfra.

Nekter å tro at kostnadene for denne meningsløse krigen til Putin ikke skaper rabalder på folk med innflytelse.

[shockorshot]

50 minutes ago, Windoge said:

Nei. Bedre å vente til at krigen og økonomien går så dårlig at de moderate i Russland fjerner han selv.

Hva får deg til å tro at det er noen moderate som fjerner han? Som oftest er det noen verre (for folket innad i landet) som kommer etter den forrige diktatoren.

Fra en diktators nøkkelpersoner (dvs. de som holder diktatoren i makten og blir brukt av diktatoren til å påføre hans makt på de under han) sitt ståsted, er det nesten like ille å bruke store ressurser til krig som å bruke de ressursene på vanlige folk. Dette er ressurser som for en diktators nøkkelpersoner er best brukt på dem selv. Slik at de kan fordele ressurser videre nedover hierarkiet, som holder dem i makten, på samme måte som ressursene fra diktatoren gjør at nøkkelpersonene holder diktatoren til makten. Hvordan ressurser blir fordelt i hierarkiet er noe av det viktigste som skjer i en diktaturstat. Den personen som kaster diktatoren er som oftest grådig og brutal selv også.

Denne kortfilmen forklarer konseptet bedre enn hva jeg klarer:

 

Men ikke misforstå meg, jeg håper at noen kaster Putin. Tar heller en diktator som er brutal mot sitt eget folk enn en som har starta å oppføre seg som Hitler.

Endret 22. mars 2022 av shockorshot

[_R2D2_]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Video: Diskusjon på russiske Kanal 1 i går om muligheten for atomangrep på Europa og invasjon av land som Litauen, Polen m.mer. Blir stadig mer fokus på aggresjon i disse paneldebattene.

  Vis skjult innhold

 

 

Å hvem er den brøle-apen der?

Virker jo helt skrudd.

Endret 22. mars 2022 av _R2D2_

[jallajall]

[Windfarmer]

_R2D2_ skrev (1 minutt siden):

Å hvem er den brøle-apen der?

Denne Twitter meldingen er limt inn litt lenger oppe i strengen. Jeg vet ikke hvem brølapen er, men han til høyre som ikke sier så mye er Vladimir Solovjov, en av Russlands mest populære programledere/journalister, og en personlig venn av Putin:

Russlands mest populære journalist: – Vesten vurderer en «endelig løsning» – VG

Og når vi vet at russisk TV er strengt kontrollert så kan jo dette si ett og annet om hva den nasjonalfascistiske del av russerne, herunder Putin, egentlig vil.

[_R2D2_]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Denne Twitter meldingen er limt inn litt lenger oppe i strengen. Jeg vet ikke hvem brølapen er, men han til høyre som ikke sier så mye er Vladimir Solovjov, en av Russlands mest populære programledere/journalister, og en personlig venn av Putin:

Russlands mest populære journalist: – Vesten vurderer en «endelig løsning» – VG

Og når vi vet at russisk TV er strengt kontrollert så kan jo dette si ett og annet om hva den nasjonalfascistiske del av russerne, herunder Putin, egentlig vil.

Egentlig vil, og hva de faktisk kommer til å gjøre er jo to forskjellige ting.

Russland har jo ikke den fjerneste mulighet til å bedrive krigføring fra flere fronter med det jalla militæret de har nå, og det er jo helt usannsynlig at de klarer å stå imot NATO, de hadde jo blitt knust til pinneved.

Da står vi igjen med Atom krig, så sier brøle-apen i videoen at Warszawa er "borte" iløpet av 30min, han skjønner vel sikkert at da er også Moskva borte iløpet av omtrent samme tida?

Helt tåpelige diskusjoner egentlig.

[iblazeqt]

Den russiske regjeringens talsperson Dmitrij Peskov sier tirsdag at Russlands hovedmål med de militære angrepene i Mariupol er å «renske byen» for det han omtaler som nasjonalistiske militæravdelinger.

Han sier også at «enkelte ukrainere samarbeider med Russland», ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.

– Ingen trodde den spesielle militæroperasjonen ville ta bare et par dager, sier Peskov ifølge det regimetro nyhetsbyrået, og unngår på denne måten å bruke ordet krig om den pågående krigen i Ukraina.

Russland mener altså at operasjonen går som planlagt, og at «okkupasjon av Ukraina ikke er målet».
 

 

[Windfarmer]

_R2D2_ skrev (1 minutt siden):

Egentlig vil, og hva de faktisk kommer til å gjøre er jo to forskjellige ting.

Russland har jo ikke den fjerneste mulighet til å bedrive krigføring fra flere fronter med det jalla militæret de har nå, og det er jo helt usannsynlig at de klarer å stå imot NATO, de hadde jo blitt knust til pinneved.

Da står vi igjen med Atom krig, så sier brøle-apen i videoen at Warszawa er "borte" iløpet av 30min, han skjønner vel sikkert at da er også Moskva borte iløpet av omtrent samme tida?

Helt tåpelige diskusjoner egentlig.

Dette er en del av "rotte strategien" til russerne. Der er en gammel og visst nok sann historie om at når Putin var en ung gutt/ungdom i Leningrad så drev han og jaktet på rotter. En gang fikk han lurt en rotte inn i et hjørne, og rotten hoppet rett i trynet på Putin og bet han før rotta greidde å stikke av.

"Rotte strategien" er et uttrykk for at hvis noen setter Putin inn i et hjørne så kan ingen vite hva han finner på, da er han helt uforutsigbar, livsfarlig og i stand til det mest ufattelige.

[_R2D2_]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Dette er en del av "rotte strategien" til russerne. Der er en gammel og visst nok sann historie om at når Putin var en ung gutt/ungdom i Leningrad så drev han og jaktet på rotter. En gang fikk han lurt en rotte inn i et hjørne, og rotten hoppet rett i trynet på Putin og bet han før rotta greidde å stikke av.

"Rotte strategien" er et uttrykk for at hvis noen setter Putin inn i et hjørne så kan ingen vite hva han finner på, da er han helt uforutsigbar, livsfarlig og i stand til det mest ufattelige.

Samtidig så sies det at han er rasjonell - å utslette seg selv er ikke det

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Dette er en del av "rotte strategien" til russerne. Der er en gammel og visst nok sann historie om at når Putin var en ung gutt/ungdom i Leningrad så drev han og jaktet på rotter. En gang fikk han lurt en rotte inn i et hjørne, og rotten hoppet rett i trynet på Putin og bet han før rotta greidde å stikke av.

"Rotte strategien" er et uttrykk for at hvis noen setter Putin inn i et hjørne så kan ingen vite hva han finner på, da er han helt uforutsigbar, livsfarlig og i stand til det mest ufattelige.

Eller er det bare slik han ønsker å fremstå for verden? 

[Windoge]

8 minutes ago, iblazeqt said:

Den russiske regjeringens talsperson Dmitrij Peskov sier tirsdag at Russlands hovedmål med de militære angrepene i Mariupol er å «renske byen» for det han omtaler som nasjonalistiske militæravdelinger.

Han sier også at «enkelte ukrainere samarbeider med Russland», ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.

– Ingen trodde den spesielle militæroperasjonen ville ta bare et par dager, sier Peskov ifølge det regimetro nyhetsbyrået, og unngår på denne måten å bruke ordet krig om den pågående krigen i Ukraina.

Russland mener altså at operasjonen går som planlagt, og at «okkupasjon av Ukraina ikke er målet».
 

 

De hadde ikke klart å okkupere Ukraina med amatørforsvaret sitt, uansett.

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (6 minutter siden):

Eller er det bare slik han ønsker å fremstå for verden? 

Han har i hvert fall langt på vei lykkes med å fremstå slik. Verden er jo full av talking heads og analytikere som mener at grunnen til krigen i Ukraina er at NATO har beveget seg for langt mot øst. Og at de 42 millioner ukrainerne bare burde finne seg i å leve under Putins mafia regime slik at vi ikke ble brydd med alle disse krigene Putin starter hele tiden.

[jallajall]

10 minutes ago, Windfarmer said:

Verden er jo full av talking heads og analytikere som mener at grunnen til krigen i Ukraina er at NATO har beveget seg for langt mot øst.

 

 

Endret 22. mars 2022 av jallajall

[Windfarmer]

jallajall skrev (2 minutter siden):

 

 

Du glemte den viktigste delen av argumentet;

"Og at de 42 millioner ukrainerne bare burde finne seg i å leve under Putins mafia regime slik at vi ikke ble brydd med alle disse krigene Putin starter hele tiden."

Det er ukrainerne som vil fri seg fra Putins terrorkleptokrati, og de bør vel få bestemme dette selv? Typer som Mearsheimer og andre såkalt realister som faktisk synes å mene at Ukraina og andre naboer til Russland bare må finne seg i hvilket politisk system og handelsforbindelser de skal ha, skal bestemmes av Kreml, er usedvanlig generøse på vegne av 42 millioner ukrainere. Dette har langt mer med vestlige verdier og demokrati å gjøre, enn NATO. Putin er livredd for at hvis Ukraina nærmer seg vesten og får den samme velstandsutvikling som Estland, Latvia, Litauen og Polen allerede har fått, vil det bli enda et eksempel som viser hvor bunnløst talentløs Putismen er.

[Mannen med ljåen]

Jeg vet ikke, men kanskje hun jobber for russerne, så de kan dele dette bildet og skylder på Ukraina?