Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sedsberg]

Nå blir det ikke så lett å være russer.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-ikke-gjemme-meg-lenger/80713626

[frohmage]

DukeNukem3d skrev (21 minutter siden):

Heller få et system som fordeler ukrainske flyktninger bedre.

Er det tvangsflytting du tenker på da, eller ser du for deg andre muligheter?

[Windfarmer]

torbjornen skrev (1 time siden):

Spørsmålet som har blitt stilt er ikkje kvifor ein skal forsvare Nord-Norge, men om vi i det heile teke er i stand til å forsvare Nord-Norge mot ein invasjon av russiske hordar slik ein ser i Aust-Ukraina.

Alt tyder på at også Sverige er i NATO i løpet av noen uker.

Dette vil snu opp ned på forsvaret av Nord Norge. Så lenge Finland og Sverige ikke har vært NATO medlemmer har det vært vanskelig å samkjøre de tre lands forsvar, det har vært et visst samarbeid, men etter at alle tre land er medlemmer kan det nå etableres en helt ny nord kommando der alle tre land samkjører sin respons ved russisk aggresjon. Hvis russerne først skulle være sprø nok til å forsøke seg på NATO landet Norge, hadde de gitt blanke blaffen i Finland og Sverige og om nødvendig benyttet deres landområder i den grad de hadde behov for det for å nå den norske kysten. Men nå vil dette bli mye vanskeligere, forsvaret av Norge vil like mye være forsvaret av Finland og Sverige, og vise versa. 

Den store vinneren er Norge, dette i tillegg til russerne vil være like avskrekket ved å røre Finland og Sverige, og vi blir mindre avhengig av usikker amerikansk bistand. 

Endret 29. januar av Windfarmer

[DukeNukem3d]

frohmage skrev (7 minutter siden):

Er det tvangsflytting du tenker på da, eller ser du for deg andre muligheter?

Du får kalle det det du vil. Jeg ønsker at de skal bli tatt vare på uansett hvor de kommer og at man ikke avliver kjæledyr. Det er ikke ukraineres feil at det skal koste en formue å ta med et kjæledyr fra utlandet inn hit.

[Simen1]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Spørsmålet som har blitt stilt er ikkje kvifor ein skal forsvare Nord-Norge, men om vi i det heile teke er i stand til å forsvare Nord-Norge mot ein invasjon av russiske hordar slik ein ser i Aust-Ukraina.

Hvor mener du disse hordene skulle komme fra? Kola er en lang smal utpost i landstyrke-sammenheng. Skal alle toges oppover fra sentral-Russland så vil det ta uhorvelig mye tid, og er uhyre sårbart med bare én lang jernbane som går parallelt til våre NATO-allierte. Russland vet at det er meningsløst å bruke landstyrker mot Norge. De har forholdsvis få fly og flybaser på Kola fordi det ville vært lette mål for missiler fra oss og amerikanske ubåter. Det ville raskt blitt satt ut, så de er avhengige av fly fra sentrale deler av Russland om de skulle angrepet oss.

Kola er militært sterke på marine og store missil-siloer med kjernefysiske våpen, men det er omtrent det de har. Med et lite forbehold om at veldig lite har skjedd siden sovjetunionen falt. Det er bare å se på samfunnet ellers der, så kan man tenke sitt om hvordan det står til med militæret.

Hvis Russland skulle finne på å angripe Norge så må de gjøre det med missiler, skip og ubåter. Nord-Norge har massevis av kyst-fort og flyttbare styrker som kan forsvare landsdelen. Nord-Norge er langt og byene er relativt små så det er egentlig lite vits å bruke atomvåpen. Så da er det marinen som egentlig er deres styrke, bortsett fra at de i så fall må være på offansiven mens vi er befestet defensivt i kystfort. Det er en taktisk ulempe for russerne. Den russiske marinen og særlig ubåtene har derimot mer interessante mål lengre sør i Europa. Det gjelder også ICBM. Men Nord-Norge er derimot veldig viktig strategisk for NATO på grunn av nærheten til en av de veldig få store marinebasene til russerne og ICBM-siloene. Nå som Sverige og Finland blir med i NATO så er egentlig Kola en utpost russerne må regne med å tape om de skulle angripe oss.

Endret 29. januar av Simen1

[Windfarmer]

frohmage skrev (5 minutter siden):

Er det tvangsflytting du tenker på da, eller ser du for deg andre muligheter?

Nei ikke tvangsflytting, men slutt på den uendelige norske naiviteten med langt bedre vilkår i Norge enn resten av Europa, konsekvensen av dette er jo selvforklarende. Og jeg er også skeptisk til at ukrainske menn skal slippe uhindret inn, de bør screenes på en eller annen måte. De bør dokumentere at de har forlatt Ukraina på lovlig måte.

Først snart to år etter krigen vurderer Norge å slutte å betale for at ukrainske flyktninger kan ta med seg kjæledyrene sine og la den norske staten betale kr. 20.000 pr. dyr for at disse kan stå i karantene, dette har frem til 23. juli 2023 kostet norske skattebetalere 63 mill.

Norge har brukt 63 millioner kroner på ukrainske kjæledyr – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Jeg foreslår at disse hundene i tillegg får oppnevnt sin egen advokat. 

 

[Windfarmer]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Hvor mener du disse hordene skulle komme fra? Kola er en lang smal utpost i landstyrke-sammenheng. Skal alle toges oppover fra sentral-Russland så vil det ta uhorvelig mye tid, og er uhyre sårbart med bare én lang jernbane som går parallelt til våre NATO-allierte.

Kola er militært sterke på marine og missil-siloer, men det er omtrent det de har. Med et lite forbehold om at veldig lite har skjedd siden sovjetunionen falt. Det er bare å se på samfunnet ellers der, så kan man tenke sitt om hvordan det står til med militæret.

I forhold til styrkene i Nord Norge er hærstyrkene på Kola temmelig overlegne. Jeg kjørte med bil fra Kirkenes til Murmansk for ca. 25 år siden, og det var tett med militærleirer på denne strekningen, noe som også vistes på veiene med masse militær aktivitet. Jeg vet ikke hvordan dette var før invasjonen av Ukraina, men de var neppe helt nedbygget.

Men, disse styrkene var blant de første som ble kjørt inn i Ukraina mot Kyiv og led visst voldsomme tap, og det vil ta mange år å bygge de opp igjen.

[Simen1]

Angående endringene for ukrainske flyktninger, så savner jeg et par punkter:

- Bedre samarbeid med ukrainske myndigheter så vi ikke innlosjerer folk som er mobilisert, samt at pro-russiske ukrainere / russiske innflyttere bør vurderes returnert til Russland

- Videre burde vi benytte sjansen til å skolere ukrainere i vestlige styresett, vestlige verdier, kultur, historie osv. Rett og slett "samfunnsfag for voksne". Det hadde jo vært fint om de hadde tatt med seg hjem noe positiv lærdom og ideer etter krigen.

[Jalla21]

Windfarmer skrev (39 minutter siden):

Alt tyder på at også Sverige er i NATO i løpet av noen uker.

 

Flaggstangen er på plass utenfor Nato hovedkvarteret. Det er bare flagget som nå mangler. 😀

 

[Brother Ursus]

 

Det er en hel tråd med masse bilder og masse innlegg.

Vladimir Putin: NATO er en trussel!
Også Vladimir Putin: Bygger seg nytt hus på grensen til NATO.

[Regardé]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Alt tyder på at også Sverige er i NATO i løpet av noen uker.

Det tok sin tid! Lærte meg litt ungarsk i kveld. 🙂

 

Endret 29. januar av Regardé

[Simen1]

Jeg har ikke fått det med meg før nå, men i jula luftet en russisk politiker med tilknytning til forsvardsepartementet, Zakhar Prilepin tanken på å invadere Uzbekistan. Det falt i svært dårlig jord i Uzbekistan og nabolandene. Det skulle ikke forundre meg om Uzbekistan, Kazakhstan, Tajikistan, Kyrgyzistan og Turkmenistan har startet samtaler om å danne en forsvarsallianse, i kjølvannet av trusselen. Jeg vet ikke hvor godt samarbeidsklimaet deres er, men det begynner å krystallisere seg ut en helt klar felles fiende. Felles fiende er som kjent en sterkt samlende kraft.

 

Endret 29. januar av Simen1

[frohmage]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Vladimir Putin: NATO er en trussel!
Også Vladimir Putin: Bygger seg nytt hus på grensen til NATO.

Herrejesus, med egen oppdrett av ørret og storfe, samt bryggeri som pøser ut 47 liter daglig burde han være godt holdt med mat og drikke iallefall.

Det ville vel kanskje ikke vært så overraskende om han har et større militært anlegg sjult nedi der et sted (i tillegg til det kjente rakettforsvaret).

[torbjornen]

Simen1 skrev (6 timer siden):

- Videre burde vi benytte sjansen til å skolere ukrainere i vestlige styresett, vestlige verdier, kultur, historie osv. Rett og slett "samfunnsfag for voksne". Det hadde jo vært fint om de hadde tatt med seg hjem noe positiv lærdom og ideer etter krigen.

Er ikkje dette noko alle flyktningar lærer om som ein del av norskkurs når dei får opphaldsløyve?

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BrLVR/rykteflom-om-ukrainas-haersjef-avviser-at-han-har-faatt-sparken

Rykteflom om Ukrainas hærsjef – avviser at han har fått sparken

Spekulasjonene om at president Volodymyr Zelenskyj har gitt sin forsvarssjef fyken, satte ny fart mandag.

En talsmann for den ukrainske presidenten måtte til slutt gå ut og avvise at general Valerij Zaluzjnyj (50) har fått sparken.

[Brother Ursus]

https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/putin-mayor-calls-men-sneak-31981127

Putin mayor calls for men to 'sneak up' on women and make them pregnant

Mikhail Minenenkov, the pro-Putin mayor of Nevinnomyssk in Russia, told the men of his city to 'sneak up' on women in a bizarre and pervy patriotic effort to increase the nation's declining population

 

Voldtekt på dagesorden i Russland altså.

Endret 30. januar av Brother Ursus

[Enceladus]

9 minutes ago, bojangles said:

3 anti air og et fly. Hva har skjedd her som jeg ikke har fått med meg?

[Enceladus]

Quote

US weapons sales abroad hit record high in 2023, boosted by Ukraine war

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68136840

Quote

The Russian defence industry is failing and continues to fail," said Mira Resnick told Politico, adding that Russian weapons manufacturers are being "denied the resources that come from exports", such as cash.

Quote

President Joe Biden's administration has argued that American support to Ukraine boosts the domestic economy through arms sales. Still, US lawmakers look increasingly willing to end direct support to Ukraine, with many Republicans pushing for assistance to be tied to an overhaul of US immigration policy.

 

 

[Brother Ursus]

 

 

Storbritannia vil bygge et heimvern på nesten 400.000 mann.

I min oppfatning var det galskap å legge ned heimvern og invasjonsforsvar i utgangspunktet.

[Brother Ursus]

12 minutes ago, Enceladus said:

3 anti air og et fly. Hva har skjedd her som jeg ikke har fått med meg?

Kanskje denne.