Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Ukrainske heimevern-styrker har tatt tilbake Moschun meldes det nå. Dette er like nord for Kyiv, på vestsiden av Dnipro-bassenget nært Hostomel-flyplassen der russerne forsøkte å etablere en luftbro med fallskjermstyrker på invasjonens første dag. Har vært harde kamper her i flere uker og Moschun ble bombet kraftig av russerne for en tid tilbake før de tok den lille byen for første gang.

Spoiler

 

Det kom satellitt- og dronebilder fra Moschun for en tid tilbake (postet her tidligere), disse viste enorme ødeleggelser.

Spoiler

 

Ukrainske medier har også begynt å rapportere fra Makariv som ukrainerne klarte å ta tilbake i går. Også denne byen er i nærheten av Kyiv, noen mil vest for hovedstaden. Pravda skriver at "hvert andre hus i byen er ødelagt". 

https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/22/7333567/

De har også lagt ut en video som viser noe av de enorme ødeleggelsene i byen:

Spoiler

 

 

Endret 22. mars 2022 av Snikpellik

[Selfuniverse]

2 hours ago, mandodiao said:

Legger ved en video av et slags motsvar, selv mener jeg jo at denne jenta er hjernevasket. Men spennende å høre vinklingen uansett.

 

https://youtu.be/AVEL54KygLA

 

De har glemt å slå av eller moderere kommentarer. ❤️

[Verm]

Det virker jo tydelig at "hjernevasken" er særdeles utbredt i Russland. Det er skremmende å se, og minner definitivt om Nazi-tyskland selv om man ser bort fra eventuelle andre likhetstrekk. Men altså, som det blir sagt fra andre hold, må en endring komme innenfra. Putins regime har slått sprekker en stund, og jeg tror de blir større nå. Spørsmålet er hvor langt tid det tar før han på ett eller annet vis mister makten. Jeg er redd det kan ta en stund ennå. Inntil da må vi forsøke å hindre ytterligere skade, men samtidig vil skade på den russiske operasjonen framskynde prosessen. Det ville være uheldig å la Putin "vinne", og i alle fall såpass "lett". Prisen er blitt høy nå, men fortsatt ikke høy nok.

Jeg ser det er mange som forsøker å bortforklare og flytte fokus fra nåværende situasjon. Det foregår til og med her inne. Det er skammelig, rett og slett. Det er ingen som hevder å være perfekt og sitte på alle løsninger, men vi ser hva som åpenbart er galt. Putin er en tyrann.

[knutinh]

Abigor skrev (1 time siden):

Blir det relevant å peke på at folk tar loven i egne hender, fysisk avstraffelse, når samfunnet går i oppløsning på grunn av krig?

Det er relevant å være klar over. Litt som måten Nordmenn straffet "tyskertøsene" på i bakkant av den Tyske okkupasjonen. Når huset ditt blir bombet og barna dine dør så kan jeg forstå at man reagerer med vold mot noen som oppfattes som overløpere, en som argumenterer for at Russerne bare vil være venner og lignende.

I en slik situasjon med ekstremt stress, et samfunn som bryter sammen så er det vel ofte mindre sympatiske elementer som tar loven i egne hender, og offeret er ikke alltid de som "fortjener det mest" jfr Tyskertøsene her i Norge.

-k

[Snikpellik]

Branner i nærheten av Tsjernobyl-kraftverket
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Flere branner har brutt ut i terrenget rundt det avstengte området ved det tidligere kjernekraftverket i Tsjernobyl, ifølge den ukrainske nasjonalforsamlingen.

Totalt skal sju branner i terrenget dekke et område på mer enn 2 kvadratkilometer i området rundt kraftverket, heter det i en uttalelse fra forsamlingen. Tsjernobyl har vært under russisk kontroll siden starten av invasjonen av Ukraina.

Ser litt på FIRMS-kartene til NASA og der ser det ut som de fleste brannene fremdeles er ganske langt unna selve kjernekraftverket, men det er mye fyr inne i exclusion zone.

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;@30.2,51.1,11z

[Windoge]

11 minutes ago, Verm said:

Det virker jo tydelig at "hjernevasken" er særdeles utbredt i Russland. Det er skremmende å se, og minner definitivt om Nazi-tyskland selv om man ser bort fra eventuelle andre likhetstrekk. Men altså, som det blir sagt fra andre hold, må en endring komme innenfra. Putins regime har slått sprekker en stund, og jeg tror de blir større nå. Spørsmålet er hvor langt tid det tar før han på ett eller annet vis mister makten. Jeg er redd det kan ta en stund ennå. Inntil da må vi forsøke å hindre ytterligere skade, men samtidig vil skade på den russiske operasjonen framskynde prosessen. Det ville være uheldig å la Putin "vinne", og i alle fall såpass "lett". Prisen er blitt høy nå, men fortsatt ikke høy nok.

Jeg ser det er mange som forsøker å bortforklare og flytte fokus fra nåværende situasjon. Det foregår til og med her inne. Det er skammelig, rett og slett. Det er ingen som hevder å være perfekt og sitte på alle løsninger, men vi ser hva som åpenbart er galt. Putin er en tyrann.

Hvem er det dere potensielt ser for dere blir å fjerne han? En irritert etterretning eller militære?

[<generisk_navn>]

Windoge skrev (35 minutter siden):

Hvem er det dere potensielt ser for dere blir å fjerne han? En irritert etterretning eller militære?

Det er vel gjerne slik at etterretningen eller de rene militære styrkene kun vil være instrumenter for en maktovertagelse. Jeg gjetter på at i Russland (som ellers i verden) er det pengene som rår. Putin sitter ved makten i Russland fordi det gjennom lang tid har vært lønnsomt for en gruppe mennesker, og disse menneskene er ikke nødvendigvis de kjente oligarkene (selv om jeg nok tror de har en del av ansvaret), men også tidligere politikere, forsvarstopper og andre velstående personer.

[Dragavon]

Putin er jo den mest korrupte av alle korrupte i russland, og han har først og fremst jobbet for å sikre seg sjølv og sine trofaste hjelpere økonomisk.

På samme måte som Trump først og fremst jobbet for å ta vekk velferdsordninger som hjalp de som trengte det for å gi seg sjølv og sine rike venner skattelette.

[Red Frostraven]

Dudeliduu skrev (3 timer siden):

Du spør helt feil.
Det som gjelder er: Hvor mange år skulle de egentlig trengt?
De kunne jo vært som Georgia, og da hadde de ikke trengt lang tid.

Hvis et selskap kan drenere en bestemt sump på 10 år -- betyr det ethvert selskap kan drenere enhver sump i løpet av 10 år..?

---

Videre så er det også betalt sabotasje med i bildet her.

Endret 22. mars 2022 av Red Frostraven

[Dragavon]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10562321/Squad-tasked-assassination-filmed-torturing-desertee-writes-Prof-MARK-GALEOTTI.html

[anon_83104]

Hviterussland ser ut til å gjøre seg klar til å gå inn i Ukraina. 
 

https://www.aljazeera.com/amp/news/2022/3/22/will-belarus-join-the-war

 

Det er også påpekt av amerikansk etteretning, og er dekket i flere nyhetskilder som DW. 
 

 

Endret 22. mars 2022 av anon_83104

[Snikpellik]

Video: Diskusjon på russiske Kanal 1 i går om muligheten for atomangrep på Europa og invasjon av land som Litauen, Polen m.mer. Blir stadig mer fokus på aggresjon i disse paneldebattene.

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

anon_83104 skrev (49 minutter siden):

Hviterussland ser ut til å gjøre seg klar til å gå inn i Ukraina. 

https://www.aljazeera.com/amp/news/2022/3/22/will-belarus-join-the-war

Det er også påpekt av amerikansk etteretning, og er dekket i flere nyhetskilder som DW. 

Har kanskje bare vært et tidsspørsmål lenge nå som russerne sliter med personell og begynner å få manko på kampklare reserver. Jeg er likevel veldig spent på hvordan det vil utspille seg dersom dette skjer. Dersom hviterusserne går inn i nordvest mot Lutsk er det ikke et enkelt terreng for dem, spesielt ikke nå som våren og gjørma begynner å komme.

Tror heller ikke kampmoralen er på topp i de hviterussiske styrkene, tvert imot tror jeg den er veldig laber og at Lukashenko tar en stor sjanse dersom han gjør dette (lar seg tvinge til dette av Putin). Det kan i verste fall for ham bety slutten på makta og store gnisninger innad i landet som han ikke klarer å håndtere denne gangen.

Det er også risikabelt med tanke på nærheten til den polske grensa. ISW skrev i sin oppdatering i går:

The Ukranian General Staff warned that Russia seeks to conduct a provocation to bring Belarus into the war, but a Belarusian offensive into western Ukraine remains unlikely to occur or succeed if it did.

Dette har også britisk etterretning påpekt tidligere - at det er liten mulighet for at noe slikt lykkes. Men Putin kan vel styre Lukashenko omtrent som han vil, og hvis det betyr å binde opp flere ukrainske styrker i nordvest så bryr han seg kanskje ikke noe som helst om tapene og katastrofen det vil kunne medføre for hviterusserne.

Endret 22. mars 2022 av Snikpellik

[Zeph]

I så fall er det på tide å dra på med sanksjonar mot Kviterussland òg.

[Mannen med ljåen]

Hva skjer med de muslimske asylsøkerne på grensen mellom Hviterussland og Polen, når Lukasjenko sender hæren sin til Ukraina? Vil de kunne ta inn på hotell i Minsk uten å bli hindret?

Endret 22. mars 2022 av Mannen med ljåen

[Pop]

Om Putler drar med seg Hviterussland inn i krigen nå, aktivt, kan det være siste dråpen i begeret som får resten av Europa til å involvere seg aktivt militært?

[Espen Hugaas Andersen]

Det kan se ut som deler av de Russiske styrkene er omringet (fortsatt ubekreftet):

 

[Pop]

6 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det kan se ut som deler av de Russiske styrkene er omringet (fortsatt ubekreftet):

Dette kan bli stort, men neppe en gamechanger helt ennå. Er det noen formening om hvor styrke russerne har der? Mye tyder jo på at de holder på brigader pr område...

[Windoge]

12 minutes ago, Pop said:

Om Putler drar med seg Hviterussland inn i krigen nå, aktivt, kan det være siste dråpen i begeret som får resten av Europa til å involvere seg aktivt militært?

Nei. Bedre å vente til at krigen og økonomien går så dårlig at de moderate i Russland fjerner han selv.

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

Det kan se ut som deler av de Russiske styrkene er omringet (fortsatt ubekreftet):

Spoiler

 

Ganske høy sannsynlighet for at dette stemmer, med tanke på ukrainernes gjenerobringer av småbyene rundt Butscha. Håper det.

Leser at dersom de er omringet, så vil det være den største omringningen av russiske militære styrker siden 1941, i Kyiv det også.

Battle of Kiev (1941)