Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Hvor er alle kroppene, dog? Det skal være 74 stykk. 17 av de angivelige døde på listen er i live, og i Ukraina.

Russland sier nå at de advarte Ukraina 15 minutter før. Det ville uansett være alt for sent. Jeg har heller ikke sett Ukraina si definitivt at det var de som skjøt det ned?

Enten lyver Russland, og/eller så har de begått en ny krigsforbrytelse.

https://edition.cnn.com/2024/01/25/europe/russian-plane-crash-belgorod-ukraine-intl/index.html

Only five bodies delivered to Belgorod morgue after mysterious Russian plane crash, Ukrainian intelligence suggests

Har nå gjennomgått all bildedokumentering; det er 5 døde med intakte kropper, 2 døde med intakte kroppsdeler og rester etter over tolv til sytten døde identifisert og opptalt med intakte hender og hofteben. Alle døde var i den forreste delen av lasterommet da de falt ut like før krasjøyeblikket etter cockpiten falt av, og 1 av de døde med intakte kroppsdeler var i cockpiten som var sammenklemt - trolig hadde tre mennesker vært i cockpiten. Da er man opp til åtte døde. Over to tredjedeler av lasterommet var blåst i småfiller slik at menneskene som var der, har blitt kuttet opp og redusert til uidentifiserte strimler som DNA-testing trenges for. Det var over tjue mennesker i selve lasterommet - og bildene dekket bare et meget liten del av vrakstredet omkring skroget. 

Hvis russerne ikke hadde informert ukrainerne om fangetransporten tidsnok må de bære ansvaret for nedskytningen ettersom krigsreglene er voldsomt opptatt av krigsfangens rettigheter - så om ukrainerne skjøt ned flyet uten å visste om at det var fanger om bord og var informert altfor sent eller ikke, er russerne eneansvarlig. Under 2.vk var titusener drept av sine egne fordi disse føres i skip som var umerket og ikke identifisert i forveien. 

[bojangles]

[DrAlban3000]

aklla skrev (4 timer siden):

Det er vel en mulighet at russland har manipulert stedet før de publiserte bildene JK22 har sett/refererer til.
Altså, fjernet last og lagt til lik.
Etter hva jeg forstår stammer bildene fra ett par dager etter krasjen.
De har tross alt mer enn nok lik å ta av til å iscenesette at det var POW eller andre om bord.

Det kan også være Ukrainske mennesklige skjold for raketttransport.

https://newsukraine.rbc.ua/news/military-transport-planes-of-rf-are-legitimate-1706244468.html

 

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wA1Q74/putin-floey-utenom-nato-land-han-sender-et-signal

Putin fløy utenom NATO-land: − Han sender et signal

Kreml tok ingen sjanser med Vladimir Putins sikkerhet – dagen etter at et stort militærfly tilsynelatende ble skutt ned i krigssonen nær Ukraina.

 

Det er ingen ting sensasjonelt eller overraskende med det. Russiske fly har hatt flyforbud over de fleste europeiske land siden 2022. Fly som skal fra f.eks. St. Petersburg til Kaliningrad må derfor fly i internasjonalt luftrom ut Finskebukta og sørover i Østersjøen for så å fly inn over Kaliningrad over kysten.

Dette er VG som på pinlig vis koker tynn suppe på rusten spiker. Det burde være mer enn nok av reelle nyheter om Putin, Russland og krigen i Ukraina å lage saker på.

Endret 26. januar av <generisk_navn>
rettet skirveleif

[Kahuna]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (17 minutter siden):

Det er ingen ting sensasjonelt eller overraskende med det. Russiske fly har hatt flyforbud over de fleste europeiske land siden 2022. Fly som skal fra f.eks. St. Petersburg til Kaliningrad må derfor fly i internasjonalt luftrom ut Finskebukta og sørover i Østersjøen for så å fly inn over Kaliningrad over kysten.

Dette er VG som på pinlig vis koker tynn suppe på rusten spiker. Det burde være mer enn nok av reelle nyheter om Putin, Russland og krigen i Ukraina å lage saker på.

Muligens litt tynt men det er fortsatt en aktuell sak og sånn reint personelig er jeg glad for at norsk presse snakker om russland og krigen i ukraina. Jeg ønsker mer av dette, ikke mindre.

[qualbeen]

Kahuna skrev (1 time siden):

Muligens litt tynt men det er fortsatt en aktuell sak og sånn reint personelig er jeg glad for at norsk presse snakker om russland og krigen i ukraina. Jeg ønsker mer av dette, ikke mindre.

Joda.

Men vinklingen om at Putin velger å fly en kronglete rute, i frykt for egen sikkerhet, er jo bare vås. Han hadde ikke noen reelle alternativer. Måtte fly der. Han har jo fly-nekt over de fleste europeiske land! 

Såklart – kan godt hende han satt og skalv og var redd for egen sikkerhet, og hadde flydd slik selv om EU fjernet sine restriksjoner. Men jeg tviler.

På meg virker det som at noen har vært litt for kreativ i VG-redaksjonen, og regelrett dikter opp eventyr. Det trenger vi ikke! Skriv noe reelt. Ikke oppspinn. Ingen mediehus er tjent på å bli avkledd for å drive fri diktning! 

[<generisk_navn>]

qualbeen skrev (29 minutter siden):

Joda.

<snip>

På meg virker det som at noen har vært litt for kreativ i VG-redaksjonen, og regelrett dikter opp eventyr. Det trenger vi ikke! Skriv noe reelt. Ikke oppspinn. Ingen mediehus er tjent på å bli avkledd for å drive fri diktning! 

Nettopp!

[nebrewfoz]

1 hour ago, qualbeen said:

På meg virker det som at noen har vært litt for kreativ i VG-redaksjonen, og regelrett dikter opp eventyr. Det trenger vi ikke! Skriv noe reelt. Ikke oppspinn. Ingen mediehus er tjent på å bli avkledd for å drive fri diktning! 

Det er VG vi snakker om, da. Det er ikke akkurat et velutdannet publikum de henvender seg til ...

[sedsberg]

6 minutes ago, nebrewfoz said:

Det er VG vi snakker om, da. Det er ikke akkurat et velutdannet publikum de henvender seg til ...

De burde i det minste holde seg over Dagbladet-nivå.

[Simen1]

Synd Putin ikke annonserte reiseruta og tid på forhånd. Da kunne noen sendt opp en flokk med mekaniske gås som tilfeldigvis kunne truffet flymotorene. Det kunne løst mye av aggresjonen i verden på et blunk og spart utrolig mange liv.

[Kahuna]

qualbeen skrev (1 time siden):

På meg virker det som at noen har vært litt for kreativ i VG-redaksjonen, og regelrett dikter opp eventyr. Det trenger vi ikke! Skriv noe reelt. Ikke oppspinn. Ingen mediehus er tjent på å bli avkledd for å drive fri diktning! 

Noe av det var kreativt, uten å være direkte løgn. Putin *kunne* ha bestemt seg for å trosse sanksjonene og krysse over Nato-territorium. Det hadde gitt tøffing-poeng hos putinister verden over men målt opp mot risikoen for at flyet ville blitt avskjært og i værste fall skutt ned kan vi si at Putin 'feiget ut'. Putin er rasjonell innenfor sine egne rammer og han ville få nok tøffingpoeng bare ved å være i Kaliningrad, den ekstra risikoen ved å bryte sanksjonene ved å fly over Nato-territorium var ikke verdt risken.

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (18 minutter siden):

Noe av det var kreativt, uten å være direkte løgn. Putin *kunne* ha bestemt seg for å trosse sanksjonene og krysse over Nato-territorium. Det hadde gitt tøffing-poeng hos putinister verden over men målt opp mot risikoen for at flyet ville blitt avskjært og i værste fall skutt ned kan vi si at Putin 'feiget ut'. Putin er rasjonell innenfor sine egne rammer og han ville få nok tøffingpoeng bare ved å være i Kaliningrad, den ekstra risikoen ved å bryte sanksjonene ved å fly over Nato-territorium var ikke verdt risken.

Som flere av oss har vært inne på tidligere; sånn som Putin og hans gjeng røver til seg av gods og gull er det ingen ting som skulle tilsi at noen av de har et ønske om en prematur død. De er relativt sett rasjonelt tenkende mennesker som vil ha rikdom, luksus og trygghet. Den eneste måten de forstår er gjennom mord, ran og annen vold (les: krig), og de gjør det for å ha det for seg selv.

[Serpentbane]

Interesting

 

[Simen1]

Biden bremser LNG-eksporten til et Europa med gassmangel på grunn av sanksjonene mot Russland. Det betyr at Europa presses til å lette på sanksjonene. Biden spiller på lag med Putin. Vi må vel bare innse at Europa står stadig mer alene i kampen mot imperialistiske diktaturer.

Edit, glemte linken:

 

Endret 26. januar av Simen1

[Brother Ursus]

Jeg har inntrykk av at USA og muligens UK og andre også har lagt veldig mye diplomatisk press på Tyrkia, Ungarn og Slovakia i det siste. Verken Ungarn eller Slovakia har nok heller lyst til å bli stående igjen med svarteper.

[torbjornen]

Sitat

Russland har tilbakeført 77 døde soldater til Ukraina

PUBLISERT KLOKKEN15:56 IKRIGEN I UKRAINA

Ukraina opplyser at Russland har levert fra seg 77 døde ukrainske soldater.

De døde blir brakt til Ukraina noen dager etter at et russisk militært transportfly som Russland hevder hadde ukrainske krigsfanger om bord, styrtet i Belgorod-regionen.

Ukraina har trukket påstanden om krigsfangene i tvil, og sier blant annet at en navneliste over dem som angivelig var om bord, inneholder navn på fanger som allerede er utvekslet. Listen er offentliggjort i russiske medier.

Overleveringen av de døde soldatene ser ikke ut til å ha noe med styrten å gjøre, skriver nyhetsbyrået AFP.

 

[Espen Hugaas Andersen]

Må forvente at de obduseres og resultatene legges til haugen av bevis for krigsforbrytelser.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, torbjornen said:

 

Dette oppfatter jeg som en "mudring av vannet". En standard russisk taktikk for å forvirre den menige russer og femtekolonnist i Vesten som ikke følger så alt for godt med.

[Brother Ursus]

Jeg tror personlig ikke at Il-76'en som gikk ned var fangetransport. I det minste inneholdt ikke flyet 74 personer. Russerne har heller ikke vist seg proffe eller raske eller manns og ressurs- sterke nok til å rykke inn og rydde opp på bakken så raskt heller. Man ville slite med å fjerne kroppsdeler fra et stort område selv under de beste omstendigheter.

• Videoen av eksplosjonen var diger og tyder på mer enn flybensin, f.eks militære eksplosiver eller som Ukraina hevder S-300 raketter som skulle flys tilbake til Sankt Petersburg
• Det er en vesentlig mangel på døde kropper på kræsjstedet
• Flyet fløy i "feil" retning til å være fangeutvekslingstransport
• Russland hevder de advarte om at det var fangetransport bare 15 minutter før noe som kan gjøre det til en plausibel "ulykke"
• 17 av de "døde" er i live i Ukraina
• Hvorfor tar ikke Russland med journalister til kræsjstedet for å vise frem vraket og kroppene? Det ville være i deres interesse.
• Russland lyver om så og si alt