Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Sånn går det når 99% av støtten til Russland er botfarms.

Jeg er nesten litt skuffet over at ingen møtte opp for å gi han juling.

[Simen1]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

The low expectations of Boris Nadezhdin: A Putin challenger’s anti-war message has thousands of Russians lining up to support him. What’s the catch?

Across Russia and abroad, citizens have been lining up to add their signatures in support of the presidential candidacy of Boris Nadezhdin, a former State Duma deputy and a vocal opponent of the war in Ukraine. To join the race officially, Nadezhdin must collect 100,000 signatures by the end of January. His campaign website states that he’s collected tens of thousands of signatures, despite having had just 13,000 less than a week earlier. Numerous Russian opposition politicians have voiced support for Nadezhdin’s candidacy. So, who’s endorsed the ex-lawmaker that Russian Telegram channels are calling the “anti-war candidate,” and how is Nadezhdin’s signature drive going?

Det finnes tross alt ålreite folk i Russland og. Køene for å støtte Nadezhdin begynner å bli lange. Masse bilder og tweets i artikkelen.

Her kan fort Putin bruke løgn-apparatet sitt i valgkampen. Han kan plutselig hevde at han stopper krigen eller endrer den vesentlig for å sparke beina under kandidaturet til Nadezhdin, uten egentlig å gjøre det han sier. Så er det bare å skjule fakta fram til over valget og dikte opp en ny løgn om hva som egentlig skjer..

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Jeg er nesten litt skuffet over at ingen møtte opp for å gi han juling.

Emosjonelt enig, men ikke rasjonelt. Blir han banket opp blir han jo en martyr. Det er en mye verre straff for sånne folk å bli ignorert og glemt.

[Drogin]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

 

Sånn går det når 99% av støtten til Russland er botfarms.

Og de som ikke er botfarms er gjerne folk uten førerkort eller evne til å transportere seg lengre enn gangavstand 

[Simen1]

bojangles skrev (2 timer siden):

Verdien på russiske liv er fortsatt veldig lav i øynene på generaler og putin. De pøser derfor fortsatt på med bølger etter bølger med soldater på fronten uansett tap. Igjen er det nesten 1000 russere som er dimmitert fra fronten. 

Kostnadene fortsetter å løpe for russerne,

Siden jeg traff så godt med gjettingen for 2023 så vil jeg driste meg til å gjette på 400 000 på selveste 2-årsdagen for fullskala-invasjonen, 24. februar. Det må vi regne med passer dårlig for Putins propagandaapparat, så det vil nok forbigås i stillhet. Hvis påpekt vil det betegnes som løgn. Men Ukraina vil nok påpeke det grundig. I vesten vil tallet bli lagt merke til, men ukrainske tall tas med en klype salt ettersom ISW og UK intelligence sine estimater er en del lavere.

Endret 23. januar av Simen1

[<generisk_navn>]

På et eller annet tidspunkt vil selv Putin tenke at nok er nok, og godt er det selv om det nok er et langt stykke forbi både normale, unormale og ekstremt unormale grensesettinger satt av folk med et mer menneskevennlig verdisyn.

Det store spørsmålet er hva som skal til for at han sier "nok er nok"? Hva skal til for at han (tror) at han kan avblåse spesialoperasjonen/krigen/erobringen (han har faktisk brukt alle disse ordene om invasjonen) med den begrunnelse at han har nådd de målene som ble satt?
Er det noe i det hele tatt, eller er fyren så gjennomført nedgravd i sine egne vrangforestillinger at noe slikt er å betrakte som ren utopi?

Når alt dette er sagt; jeg har tidligere tenkt at denne krigen først og fremst kom i stand fordi noen i Putins maktapparat ville tjene penger på det. Det tror jeg fortsatt. Jeg er såpass desillusjonert hva angår den gjengens tendenser til normalt følelsesliv at jeg ikke har noen tillit til at det er reelle, nasjonale og politiske begrunnelser for krigen. Kun personlig profitt.

Men selv en slik profitthunger har grenser. Spørsmålet er hva Putin & Co anser som en smertegrense for hva de tør og tåler av tap og risiko for regimeskifte før de trekker seg ut og påstår at de vant.

Kjør debatt  

[Dragavon]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (8 minutter siden):

Når alt dette er sagt; jeg har tidligere tenkt at denne krigen først og fremst kom i stand fordi noen i Putins maktapparat ville tjene penger på det. Det tror jeg fortsatt.

Det er eg heilt sikker på også.

putler og hans kobbel av lojale oligarker trudde fullt og fast på at Ukraina ville overgi seg uten kamp og at dei ville kunne tjene store penger på Ukrainske naturressurser og matproduksjon.

Når Volodymyr Zelenskyj sa at han trengte ammunisjon, ikkje skyss så hadde putler alt tapt, men då hadde han måla seg sjølv inn i eit hjørne han ikkje hadde nokon veg ut av att. putler kjem aldri til å innrømme at han tok feil, eller bløffa, og derfor kjem han aldri til å gi opp i Ukraina. Uansett kor mange russarar som dør.

Det einaste som kan få russarane til å trekkje seg ut er at putler dør og at ein meir fornuftig mann tar over. At putler kjem til å dø er heilt sikkert, men at det blir ein meir fornuftig ledar som tar over har eg desverre liten tru på.

[Simen1]

@<generisk_navn> Putin er ikke på internett. Han er kun omgitt av ja-menn. I følge hans kilder går jo dette strålende. Derfor tror jeg det er en utopi at han skal gi seg. Russland kommer til å bruke opp sine siste ressurser og dra med seg sine tvilsomme allierte i dragsuget, før folket klarer å bryte regimets jerngrep og styrte Putin i Ceaușescu-stil. Det kan ta et år eller to før det skjer. Det vil ikke være grobunn for en ny imperialistisk diktator i ex-Russland ennå. Imperialismen blir en fjern drøm i flere tiår. Landet vil mest sannsynlig gå mer i oppløsning a la 1991. Men erke-Moskovitene vil nok drive det krympede gjennomkorrupte regimet framover, slikke sine sår og bygge opp en ny global trussel utover århundret. Et skadeskudd rovdyr verden må holde på trygg avstand. Sanksjonene må for all del ikke opphøre.

Endret 23. januar av Simen1

[Dragavon]

Håper dette skjer ofte!
 

 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 20.1.2024 den 15.09):

Massiv demonstrasjon i Hamburg mot det pro-russiske partiet AfD og andre høyreekstreme krefter som er på fremmarsj i Tyskland. Store demonstrasjoner fant også sted i mange andre tyske byer.

AfD vil blant annet støtte Russland i stedet for Ukraina - som de mener er «nazister». De vil også avvikle demokratiet i Tyskland, og de vil tvangsdeportere tyskere med utenlandsk opprinnelse.

Målinger viser at de nå er Tysklands andre største parti.

 

Oppfølging: Det var i løpet av helga gigantiske demonstrasjoner i mer enn 60 tyske byer. Over halvannen million, kanskje opp mot 2 millioner mennesker samlet seg i protest mot anti-ukrainske krefter som pro-russiske AfD og den økende høyreekstremismen i landet.

Her fra Berlin:

Endret 23. januar av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Oppfølging: Det var i løpet av helga gigantiske demonstrasjoner i mer enn 60 tyske byer. Over halvannen million, kanskje opp mot 2 millioner mennesker samlet seg i protest mot anti-ukrainske krefter som pro-russiske AfD og den økende høyreekstremismen i landet.

Her fra Berlin:

Det tyder jo på at det er en nokså stor, men akk så stille majoritet som er negative til russisk innflytelse og påvirkning, og som forhåpentligvis er på vei til å våkne og begynne å bevege på seg. Jeg er betinget optimist.

[Penny]

2 hours ago, Dragavon said:

 

putler og hans kobbel av lojale oligarker trudde fullt og fast på at Ukraina ville overgi seg uten kamp

 

På dette området minner denne krigen om den finske vinterkrigen. Selv medlemmer av sentralkomiteen, som man jo skulle tro hadde best tilgang på informasjon av alle i Sovjet, trodde på propagandaen om at den finske arbeidklassen ville reise seg og hjelpe Sovjet med å "befri" Finland fra borgerskapet.

De fikk forsåvidt rett i at den finske arbeiderklassen ville reise seg. De sto skulder ved skulder med borgerklassen i skyttergravene for å skyte ikke-finnene som forsøkte å ta deres kjære Finland.

Et halvt århundre senere fikk vi mer av det samme: Alle visste at tallene Sovjet publiserte for makroøkonomiske forhold var løgn, men i vesten antok vi at sentralkomiteen hadde de ekte tallene, de måtte jo ha det for å styre landet... Det viste seg at ikke engang Sovjets ledelse satt på sannheten, i virkeligheten ble informasjon sminket og forvridd før den overhodet forlot lavere instanser, slik at den skulle være mer i tråd med hva sjefene ønsket å høre.

Ytterligere 30-40 år senere og situasjonen er ikke noe bedre.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Penny skrev (21 minutter siden):

Det viste seg at ikke engang Sovjets ledelse satt på sannheten

Det var fordi det ikke er mulig å komme frem til sannheten og de makroøkonomiske realitetene når man ikke kan pålitelig kalkulere seg frem til produksjonsverdiene i næringsleddene i økonomien. I vesten kunne vi kalkulere dette ved hjelp av pris og etterspørsel, da vi opererte/opererer med en markedsøkonomi. I en kommandoøkonomi er ikke dette mulig. Sovjetunionen var en konstitusjonell sosialistisk stat, som betyr at produksjonsmidlene skulle eies av arbeiderklassen og innenfor Marxistisk økonomisk tenkning skulle dette reguleres gjennom et diktatur styrt av proliteriatet, altså alt skulle kommanderes ovenfra og ned og det eliminerer enhver dynamikk som lar etterspørselen i markedet dikterer prisen, når etterspørselen dikteres fra et sentralt organ.

De Sovjetiske planleggerne var veldig klar over denne svakheten. De var faktisk klar over det før de innførte sosialismen i Sovjetunionen til og med. Både Lenin og Trotskij mente unionen ikke kunne gå vekk fra en kapitalistisk markedsøkonomi etter borgerkrigen, da det ville skade økonomien. Stalin var uenig. Og det var ikke før Lenin's død og Trotskij's eksil, da Stalin grep makten og innførte den første femårsplanen i økonomien at Sovjetunionen gikk fullstendig bort fra markedsøkonomien.

 

Endret 23. januar av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Brother Ursus]

5 hours ago, Simen1 said:

Her kan fort Putin bruke løgn-apparatet sitt i valgkampen. Han kan plutselig hevde at han stopper krigen eller endrer den vesentlig for å sparke beina under kandidaturet til Nadezhdin, uten egentlig å gjøre det han sier. Så er det bare å skjule fakta fram til over valget og dikte opp en ny løgn om hva som egentlig skjer..

 

Selv Nadezhdin selv vet nok at han ikke har noen sjans, eller rettere sagt, at han ikke vil bli tillatt å stille på rettferdige kår.

Det blir en "kontrollert opposisjon" som vanlig.

 

 

Endret 23. januar av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

Det er selvfølgelig en ting som KAN skje, men hvor ofte skjer det i Norge f.eks at en ellers relativt fysisk oppegående mann faller og slår hodet og dør?

[bojangles]

15 hours ago, Brother Ursus said:

Det er selvfølgelig en ting som KAN skje, men hvor ofte skjer det i Norge f.eks at en ellers relativt fysisk oppegående mann faller og slår hodet og dør?

Nei det skjer ikke ofte, nesten aldri faktisk. Når vi blir riktig gamle så kan det i verste fall ryke et håndledd, skulder eller lårhalsen om en er virkelig uheldig på glattisen.

Men det har vist seg at rekordmange russere selv de som ellers er relativt fysisk oppegående sliter tungt med balansen. De faller ut vinduer, ramler over bord og rett i havet midt i en storm, ned trapper eller ramler om å slår seg ihjel på et fortau. At det i ettertid da viser seg at de kan ha hatt politiske meninger som går mot putin, eller krigen i Ukraina er kun en tilfeldighet. Årsaken til dødsfallene går kun på elendig balanse og dårlige dybdesyn.  Det er godt dokumentert av russerne. 

Endret 24. januar av bojangles

[JK22]

Russerne har høstet meget blandede erfaringer i de siste angrepsbølgene - sist gang om morgendagen 23. januar var det lært at ukrainerne var i stand til å skyte ned absolutt alle kryssermissiler og Shahed-droner, og at disse som unngikk, ikke traff deres tiltenkte mål pga. effektiv EW, 15 kryssermissiler var sendt ut - ingen overlevd. De eneste våpnene som nådd fram, er disse med ballistiske bane og høy hastighet som Kh-22 fra Tu-22M3, Iskander-M/Nordkoreansk våpen og S-300 missiler. Og det er et problem. For selv om disse våpnene er uangripelig der det ikke finnes ABM-forsvar (Anti-Ballistisk Missil), er de mange ganger dyrere og mye vanskeligere å erstatte enn kryssermissiler og dronefly, og dertil betydelig langt mindre presist, slik at de bare kan sendes mot områdemål som fabrikk og logistiske sentrer. 

Forbruket av Kh-22 nærmere seg slutten fordi produksjonen hadde opphørt for meget lenge siden, og det tok russerne et helt år å reise Iskander-M arsenalet over det kritiske nivået - som de er så vidt like over i dag - og forbruket av S-300 er nådd astronomiske nivå, samtidig som luftvernsforsvaret i det indre Russland må gjenreises. Prisen for suksess blir bare høyere for russerne. Da blir avhengigheten av Nord-Korea langt mye sterkere ettersom de ikke kan bygge så mange nok under en pågående krig, og må dermed bruke våpen fra andre land. 

Som mottrekk trenger ukrainerne ABM-kapable luftmålsmissiler, og IRIS-T SLM har begrensede kapasitet mens Patriot er mest kapabelt, men da trenger de ammunisjon - og det er nå meget store problemer i USA for tiden. Hadde MEAD-prosjektet i 1990-årene gått inn i produksjon i det nye århundret, ville vi ikke ha kommet i denne situasjonen hvor bare USA har kvantitet av ABM-kapable missilammunisjon! Og al-Assad flybase-angrepet i januar har vært helt skrekkslagent, hele 15 PAC-3 var sløst bort for å stoppe et angrep med tjue TBM missiler! USA produsere bare få hundrer av alle typer per år!