Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

On 16.1.2024 at 1:02 PM, Kahuna said:

Det er selvfølgelig både nyttig og viktig å studere historien men det å rette opp gammel urett har ofte den kjedelige konsekvensen at man samtidig lager *ny* urett.

Hm her må du nesten spesifisere. Hvilken urett har tatt plass grunnet samene? Ta det via pm...

Man er nødt til å si fra når urett blir begått, og den måten samer ble omtalt på i denne tråden er ikke grei i det hele tatt. Språkbruk og talemåter er i det minste håndgripelige og håndfaste ting vi alle kan gjøre noe med. Tenke oss om før vi lirer av oss babbel. Og får vi kritikk så er det ikke utenkelig at den kritikken bør møtes, i det minste benyttes til å reflektere over egne tanker, meninger og synspunkter. Og selv om en etter endt refleksjon fortsatt står på samme sted, kan en i det minste ordlegge seg på en adekvat måte. 

Endret 19. januar av bojangles

[superrhino]

 

hva handler dette om?

[toreae]

Angående de to flyene som nettopp er skutt ned. Jeg går ut fra at jet-flyet er hurtigere en propellflyet. Hvorfor klarer man å skyte ned det hurtigste flyet, og 'bare' skade det treige?

Jeg har bare tre forklaring selv:
Helt tilfeldig.
Det var brukt to forskjellige våpen.
Våpenet er innstilt til å gå av for langt bort fra fly som tåler mer.

Om det er det siste så er det litt rart at våpenet ikke kan ta avgjørelsen om når det rette tidspunktet for å gå av er.

Noen tanker/korrigeringer av hva jeg har tenkt?

[JK22]

toreae skrev (5 minutter siden):

Angående de to flyene som nettopp er skutt ned. Jeg går ut fra at jet-flyet er hurtigere en propellflyet. Hvorfor klarer man å skyte ned det hurtigste flyet, og 'bare' skade det treige?

Jeg har bare tre forklaring selv:
Helt tilfeldig.
Det var brukt to forskjellige våpen.
Våpenet er innstilt til å gå av for langt bort fra fly som tåler mer.

Om det er det siste så er det litt rart at våpenet ikke kan ta avgjørelsen om når det rette tidspunktet for å gå av er.

Noen tanker/korrigeringer av hva jeg har tenkt?

Marsjfartene for Il-22 og A-50 er 675 km/t og 780 km/t (sannsynlig noe mindre pga. det ekstra drag). De kan begge går sløvere for lengste mulig flygningstid.

[toreae]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Marsjfartene for Il-22 og A-50 er 675 km/t og 780 km/t (sannsynlig noe mindre pga. det ekstra drag). De kan begge går sløvere for lengste mulig flygningstid.

Men hva er max fart? Det er jo overvåkningsfly, så man får vel anta at de viste at de var under angrep?
Og har man noe tid på seg, så er vel det naturlig å vende nesen bort, og å gi full gas?

[Espen Hugaas Andersen]

Topphastigheten spiller ganske liten rolle når flyet går i noe sånt som Mach 0.5-0.75 og luftvernmissilet kommer i Mach 3-5.

[JK22]

toreae skrev (1 minutt siden):

Men hva er max fart? Det er jo overvåkningsfly, så man får vel anta at de viste at de var under angrep?
Og har man noe tid på seg, så er vel det naturlig å vende nesen bort, og å gi full gas?

For A-50U flyet, niks. For mye drag og for sløv. Il-22M/M-11 var sannsynlig underveis mot nærmeste flyplass da det var truffet muligens med russiske S-400 missiler. Både S-300 og PAC-2 GEM er lik raskt, Mach 3,5. Trege fly har ingen sjanse mot et slikt missilvåpen. 

[toreae]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Topphastigheten spiller ganske liten rolle når flyet går i noe sånt som Mach 0.5-0.75 og luftvernmissilet kommer i Mach 3-5.

 

JK22 skrev (1 minutt siden):

For A-50U flyet, niks. For mye drag og for sløv. Il-22M/M-11 var sannsynlig underveis mot nærmeste flyplass da det var truffet muligens med russiske S-400 missiler. Både S-300 og PAC-2 GEM er lik raskt, Mach 3,5. Trege fly har ingen sjanse mot et slikt missilvåpen. 

Sier dere at pilotene på flyene bare hadde gitt faen når hen for beskjed at noe er på vei? Er russiske piloter helt uten overlevningsinstinkt?

Er dette i fet skrift bekreftet?

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Jeg fikk med meg begge innslag. Krigsseilerne har jeg skrevet i et par innlegg over. Om to - tre år er der ingen krigsseilere igjen. 

Og når det gjelder ukrainerne der 1/3 av de ikke har noe ønske om å flytte tilbake, så skal vi behandle de med den største mistenksomhet og forakt.

Jeg utelukker ikke at jeg med denne "skjære alle over en kam" tilnærmingen vil være urettferdig mot noen enkeltindivider.

Men jeg forakter de ca. 500 ukrainske bussjåfører som nå skal kjøre buss i Norge med norske tariffavtaler.

De burde ha beveget ræva si mot Ukraina og i det minste kjøre lastebil med ammunisjon til fronten. Det er relativt risikofritt.

Igjen har norsk innvandringspolitikk lykkes med å tiltrekke seg feiginger, kriminelle og sjarlataner.

Jeg tror at der en stor risiko for at Norge igjen har lykkes med å tiltrekke seg folk som vil bli mottakere, dette i stedet for bidragsytere og leverandører.

Og for å rydde opp i dette bør det heretter stilles langt sterkere krav til bl.a. ukrainske bussjåfører og ukrainske sykepleiere.

Jeg tror jeg har en rimelig god forståelse hva denne krigen dreier seg om.  

Det er et spørsmål om Stalins umenneskelighet skal herske i vår del av verden, eller om vi skal forsøke å opprettholde de få fremskritt Europa har vunnet i de siste par hundre års kriger.

Og her vil jeg ikke regne med USA og Trump.

 

 

Endret 16. januar av Windfarmer

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, toreae said:

 

Sier dere at pilotene på flyene bare hadde gitt faen når hen for beskjed at noe er på vei? Er russiske piloter helt uten overlevningsinstinkt?

Er dette i fet skrift bekreftet?

Den beste sjansen de har er å kjøre på med chaff og hva annet de har av motmidler og gjøre kraftige manøvre som å gå inn i et stup. De har bare noen sekunder, så det er ikke mye de har tid til å gjøre.

[Casey]

Ille.

https://tv.nrk.no/program/KOID28003223

[<generisk_navn>]

superrhino skrev (1 time siden):

 

hva handler dette om?

Etter det jeg forstår har angivelig den norske ambassadøren til Bosnia fortalt at forsvarsdepartementet i Banja Luka, altså den serbiske delstaten i Bosnia-Hercegovina har konkrete planer for løsrivelse, og at Sarajevo ikke kan forvente mye hjelp fra vestlige nasjoner i en sånn situasjon.

Jeg skal ikke forsøke meg på noen analyse, men om det stemmer at den norske ambassadøren har sagt noe slikt uten autorisasjon er det på tide for ham å søke ny jobb.

Det som er verre er om Republika Srpska løsriver seg fra Bosnia og da trolig søker sammenslåing med Serbia. Da blir det fyr i teltet på Balkan igjen, noe Putin vil se på med den største glede da det nok vil ta ytterligere fokus vekk fra krigen i Ukraina. Dermed er det sannsynlig at Putin & Co står bak disse eventuelle planene, og ikke minst står de bak det som meget mulig kan være en falsk historie plantet i media for å diskreditere Norge og vestlige nasjoner.

[oddeh]

toreae skrev (1 time siden):

Angående de to flyene som nettopp er skutt ned. Jeg går ut fra at jet-flyet er hurtigere en propellflyet. Hvorfor klarer man å skyte ned det hurtigste flyet, og 'bare' skade det treige?

Jeg har bare tre forklaring selv:
Helt tilfeldig.
Det var brukt to forskjellige våpen.
Våpenet er innstilt til å gå av for langt bort fra fly som tåler mer.

Om det er det siste så er det litt rart at våpenet ikke kan ta avgjørelsen om når det rette tidspunktet for å gå av er.

Noen tanker/korrigeringer av hva jeg har tenkt?

Min teori: Missiler som kan nå den høyden vi snakker om bruker distanseutløsning. Det kan være at missillet og A-50'en møttes og at A-50'en dermed ble truffet i fronten, og pilotene omkom umiddelbar (se simuleringen av nedskytingen av MH17).  Il-22 ble kanskje advart eller var i en annen retning og ble dermed truffet i enden.

[Kahuna]

toreae skrev (1 time siden):

 

Sier dere at pilotene på flyene bare hadde gitt faen når hen for beskjed at noe er på vei? Er russiske piloter helt uten overlevningsinstinkt?

Er dette i fet skrift bekreftet?

Vi kan også tenke oss en kombinasjon. Altså at A-50en har fløyet inn i en nøye forberedt felle og ble beskutt med noe han ikke hadde sjans å komme vekk fra. IL-22en har fått med seg dette, fått panikk, panikken ble kanskje forsterket av å bli belyst av ukrainske målsøkeradarer, så begynt på noen atypiske manøvre som har fått russisk sam-personell til å misforstå situasjonen og løsne ild mot IL-22en.

Det får vi nok ikke greie på før noen får kikket nøye på vrakrestene og eventuelt lekket resultatene.

[Kahuna]

Det foregår en rettsak mot Anders Besseberg nå(tidligere president i det internasjonale skiskytterforbundet).

Hva er oddsen for at dette i det minste delvis er resultat av russiske provokasjoner eller feller?

[Thor.]

Endelig har førstemann tatt steget. Vi får håpe flere følger etter snart.

NRK: https://www.nrk.no/nyheter/frankrike-vil-levere-40-langtrekkende-krysserraketter-til-ukraina-1.16719511

Frankrike vil levere 40 langtrekkende krysserraketter til Ukraina Frankrike vil levere 40 langtrekkende SCALP-raketter til Ukraina, opplyser president Emmanuel Macron.
Frankrike vil også levere hundrevis av bomber til bruk i kampen mot de russiske okkupasjonsstyrkene, ifølge den franske presidenten.

Kunngjøringen kom på Macrons pressekonferanse tirsdag kveld, der han berørte en rekke temaer.

– Vi kan ikke la Russland vinne, sa Macron om våpenleveransen.

 

SCALP er også kjent som Storm Shadow

[oddeh]

Thor. skrev (14 minutter siden):

Frankrike vil levere 40 langtrekkende krysserraketter til Ukraina Frankrike vil levere 40 langtrekkende SCALP-raketter til Ukraina, opplyser president Emmanuel Macron.

Vet du siterer men rakett != missil.

[Simen1]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Jeg fikk med meg begge innslag. Krigsseilerne har jeg skrevet i et par innlegg over. Om to - tre år er der ingen krigsseilere igjen. 

Og når det gjelder ukrainerne der 1/3 av de ikke har noe ønske om å flytte tilbake, så skal vi behandle de med den største mistenksomhet og forakt.

Jeg utelukker ikke at jeg med denne "skjære alle over en kam" tilnærmingen vil være urettferdig mot noen enkeltindivider.

Men jeg forakter de ca. 500 ukrainske bussjåfører som nå skal kjøre buss i Norge med norske tariffavtaler.

De burde ha beveget ræva si mot Ukraina og i det minste kjøre lastebil med ammunisjon til fronten. Det er relativt risikofritt.

Igjen har norsk innvandringspolitikk lykkes med å tiltrekke seg feiginger, kriminelle og sjarlataner.

Tja, jeg synes du er litt ekstrem der, men på den andre siden så vet vi jo ikke hvem av de ukrainske statsborgerne som er faktiske ukrainere i sjela og hvem som er russere med ukrainsk pass, som en del av russifiseringa. Jeg tror pro-russiske ukrainere i mye større grad ikke ønsker å reise tilbake til Ukraina etter krigen, til et russisk-fiendtlig land. De vil neppe tilbake til russland heller.

De skikkelige ukrainerne vil nok hjem og bygge opp landet sitt igjen og bidra til å holde landet ukrainsk.

[toreae]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

toreae skrev (3 timer siden):

 

Sier dere at pilotene på flyene bare hadde gitt faen når hen for beskjed at noe er på vei? Er russiske piloter helt uten overlevningsinstinkt?

Er dette i fet skrift bekreftet?

Den beste sjansen de har er å kjøre på med chaff og hva annet de har av motmidler og gjøre kraftige manøvre som å gå inn i et stup. De har bare noen sekunder, så det er ikke mye de har tid til å gjøre.

Så disse våpnene blir gitt en posisjon ved avfyring, og begynner ikke å søke selv før når denne posisjonen? Og overvåkningsfly klarer ikke å detektere disse før de er veldig nær/begynt å søke selv?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Quakecry skrev (13 timer siden):

Tenker vi burde snarere enn senere klare å være uavhengig av USA. Dem er trossalt på et annet kontinent også. 

Fint. Da regner jeg med at du er for at Norge produserer nok atomvåpen så vi kan ha en atomparaply over oss selv og våre allierte?

At det finnes så mange idioter der borte over atlanteren får sinnet til å koke. Etter alt det som har kommet frem i lyset og folk stemmer FORTSATT på Trump! Jeg begynner å få sympati for Israels antatte Samson doktrine.