Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

3 hours ago, Jalla21 said:

Gode signaler fra Sverige, men vil noen i Norge få ut fingeren?

Socialdemokraterna i Sverige etterlyser statlige garantier for å gjøre svensk våpenindustri i stand til å trappe opp produksjonen av ammunisjon til Ukraina.

– Vi skal fortsette med å støtte Ukraina og det ukrainske folket helt til den siste russiske soldat har dratt, sa Socialdemokraternas partileder Magdalena Andersson i en tale på organisasjonen Folk och Försvars rikskonferanse i Sälen søndag.

Ifølge Andersson haster det med å få fart på produksjonen av ammunisjon til Ukraina, og hun etterlyser derfor tiltak og statlige garantier til svensk våpenindustri.

Støtten kan enten komme i form av statlige garantier eller det kan være garantier knyttet til at den svenske stat legger inn store bestillinger av krigsmateriell slik at industrien kan utvide produksjonskapasiteten, mener hun.

– Man kan diskutere utformingen av garantiene og hva som kreves for å raskt kunne øke produksjonen, sier Andersson.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/01/07/195973546/svenske-sosialdemokrater-vil-ha-okt-vapenproduksjon

Quote

Den svenske utanriksministeren Tobias Billström seier at deira støtte til Ukraina kjem til å vere deira viktigaste utanrikspolitiske oppgåve i dei komande åra.

La oss håpe på at svenskene inspirerer både den norske regjeringen og resten av EU. Som vi ofte har sett så trenger politikere at noen "går opp stien" før de klarer finner motet til å vise handlekraft. Et eksempel er jo hvordan ingen i vesten turte skjære gjennom og garantere UA vestlige tanks. Straks Polen sa at de ga jamt faen i Tyske eksportbegrensninger uten tysk tillatelse og de ville donere polske Leo til Ukraina uansett hva tyskerne sa om saken, vel like etterpå våknet resten av vesten og erklærte at de også ville støtte med tanks. Før Polen tråkket opp sporet var kutymen at "vesten kan ikke bidra til eskalering". 

Endret 7. januar av bojangles

[Markiii]

bojangles skrev (17 minutter siden):

La oss håpe på at svenskene inspirerer både den norske regjeringen og resten av EU. Som vi ofte har sett så trenger politikere at noen "går opp stien" før de klarer finner motet til å vise handlekraft. Et eksempel er jo hvordan ingen i vesten turte skjære gjennom og garantere UA vestlige tanks. Straks Polen sa at de ga jamt faen i Tyske eksportbegrensninger uten tysk tillatelse og de ville donere polske Leo til Ukraina uansett hva tyskerne sa om saken, vel like etterpå våknet resten av vesten og erklærte at de også ville støtte med tanks. Før Polen tråkket opp sporet var kutymen at "vesten kan ikke bidra til eskalering". 

Sverige og Danmark får Norge til å se ut som idioter i enkelte tilfeller.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/norge-bor-forberede-seg-pa-krig/o/5-95-1563076

"Siden den tid har amerikanske baser og skip i hele Midtøsten blitt hyppig angrepet og Houthiene (Iran) i Jemen har begynt å terrorisere internasjonal skipsfart. Så nå samler USA en internasjonal maritim koalisjon for å sikre fri ferdsel i Rødehavet.

Danmark sender en fregatt, men av uforståelige grunner deltar ikke Norge.

Som en av verdens største sjøfartsnasjoner er det i vår klare interesse å opprettholde fri ferdsel og beskytte handelsflåtene mot angrep. Et norsk skip har til og med blitt angrepet. Dette hadde vært en mulighet til å både ivareta våre egne interesser og som alliansepartner bidra i den globale kampen mellom demokrati og autokrati."

[Jalla21]

Markiii skrev (14 minutter siden):

Sverige og Danmark får Norge til å se ut som idioter i enkelte tilfeller.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/norge-bor-forberede-seg-pa-krig/o/5-95-1563076

"Siden den tid har amerikanske baser og skip i hele Midtøsten blitt hyppig angrepet og Houthiene (Iran) i Jemen har begynt å terrorisere internasjonal skipsfart. Så nå samler USA en internasjonal maritim koalisjon for å sikre fri ferdsel i Rødehavet.

Danmark sender en fregatt, men av uforståelige grunner deltar ikke Norge.

Som en av verdens største sjøfartsnasjoner er det i vår klare interesse å opprettholde fri ferdsel og beskytte handelsflåtene mot angrep. Et norsk skip har til og med blitt angrepet. Dette hadde vært en mulighet til å både ivareta våre egne interesser og som alliansepartner bidra i den globale kampen mellom demokrati og autokrati."

Vi har sendt ned 10 stk stabsoffiserer. Så det stemmer ikke at vi ikke deltar.
Vi har faktisk ingen skip som har noe der nede å gjøre. Våre fregatter har ikke godt nok luftvern til å være med på dette.

[JK22]

Norge bør forberede seg på krig (msn.com)

Vesten har i sannheten rotet det til og blitt meget alvorlig svekket. Artikkelforfatteren, Jørn Sund-Henriksen, mener Norge må forberede seg på krig. 

Vestens dveling og manglende handlekraft har signalisert svakhet og invitert alle antidemokratiske krefter til å mobilisere. 35 år etter at vi (Ronald Reagan) vant Den kalde krigen, står vi ovenfor en ny kald krig. Og vi er i et solid mindretall. 

Bare 13 % av verdensbefolkningen er i demokratiske stater. I India ser man autoritære tendenser på religiøsnasjonalistiske kriterier som dels ignoreres pga. den økonomiske veksten, i flere EU-medlemstater med Ungarn i spissen er demokratiet enten satt tilbake eller under sterk press - og i USA har en antidemokratisk konstitusjon blitt avkledt og avslørt i all sin gru, da et parti tar mål av seg for å bryte trangstøylen skapt av grunnlovfedrene. Demokratiet har blitt satt på revers nærmest overalt i hele verden. 

At Russlands fremferd ikke har fått konsekvenser, er blitt tolket som en åpen invitasjon til alle som er villig til å bruke brutalitet for å nå sine mål. Kinas øyne på Taiwan er et spesielt godt eksempel her.

Og det verste er at Vesten hadde sovnet i en uforklarende dvale siden 2004 da Putin begynte hans aggressive politikk og 2008 da Kina begynte å vende seg bort og etter hvert åpne opp for Xi Jinping, som selv den dag i dag har ikke tatt slutt. Det er ikke bare Kina. Det er Tyrkia, Qatar, Emiratene, Saudi-Arabia. 

Erdogan sluttet seg til en meget aggressiv politikk mot Syria som har gått på tvers av vestlige interesser, Qatar hadde aktivt støttet opprørsaktivitet i Libya, Syria, Irak og Palestina mens Emiratene og Saudi-Arabia oppfører seg som røverbaroner omkring Jemen, Etiopia, Somalia og Sudan med enorme humanitære konsekvenser med hundretusener av døde. Vesten oppmuntret dette i starten omkring Libya og Syria, men det var et enorme feilsteg som fulgt til en innvandringskonflikt, store geopolitiske tilbakeskritt og fremvekst av ISIS som måtte knuses. Likedan med Jemen, det var et meget stort feilgrep av Vesten å ikke stoppe det gulfarabiske angrepet - som åpner opp hele Øst-Afrika for ødeleggende arabisk rivaliseringspolitikk. Ødeleggelsen av Libya destabiliserte Sahel, som vestlige militærmakter i dag måtte rømme fordi de ikke lenge er ønsket. I Latin-Amerika har Venezuela våget seg på å ønske å gå til krig.

Det har lenge vært en uforstående og uforklarende motvilje mot bruk av "hard" makt siden 2004 for å opprettholde det vestlige hegemoniet samtidig som man utkontraktert stadig mer og mer av sin industri og know-how, og samtidig svekke seg selv med økt innvandring som følger til sosialkulturelle spenninger, fravær på meningsfull kraftpolitikk som gjør at man få mindre og uberegnelig kraft for fabrikker og husenheter - og altfor liberale markedslover som gjør at de rike kan unngå legale konsekvenser for å stenge ned alt og flytte til andre land. Vi har blitt for liberalt. 

Den norske ledelsen - Ap, Sp, Høyre, Frp, Veneste - er helt uten av stand til å ta over seg alvoret og har nektet å øke militærsbevilgninger utover latterlige overfladiske inngrep og deretter nektet å oppruste, det er langt mer viktigere å verne om velferdssystemet, fordeling av privilegier som gratistransport, bilbruk og så videre på vanlig folk - med en stat som har blitt for dyrt i drift, samtidig som man hadde fått egne nasjonaløkonomi svekket. De er mer opptatt med å fremme egne karrierer og deretter smører velgerne og hverandre for å fortsette med sine ambisjoner, uten å bry seg om utviklingen. Samtidig opplever man at de rike, endog idrettshelter som Bjørn Dæhlie, har sluttet med å være patriotisk - det vil ikke være overraskende om at når russerne marsjere inn i Norge og herje, vil disse bare sitter og drikke champagne i evigvarige feiringer i Sveits, vendt ryggen mot sitt egne folk. De er dessverre ikke alene; majoriteten av folket føler ikke lenge for å gjøre ofringer. Dette reflekteres på den politiske garden i Norge. 

Russland, og til dels Kina, har kjempet Den kalde krigen 2.0 ganske lenge nå. Uten at vi har fått det med oss.

Dette skyldes den ufattelige inkompetente ledelsen spesielt i EU/EØS. 

Ved utgangen av 2022 var Russland på hælene i Ukraina etter to offensiver der ukrainerne tok tilbake mye av landet sitt.

Ved inngangen av 2023 trodde vi at nye byer ville bli frigjort, som Svatove, Kreminna og kanskje til og med Sievjerodonetsk. Men de ukrainske styrkene kulminerte. De manglet kapasitet til å fortsette. Fordi Vesten satt på hendene i stedet for å gi dem det de trengte.

Ukraina fikk for lite for sent til at offensiven i 2023 ble en suksess. De hadde for få vestlige stridsvogner og stormpanservogner og for kort tid til å trene i dem. Og de har fortsatt ikke fått et moderne flyvåpen.

Hadde Ukraina fått den våpenstøtten de trengte kunne 2023 blitt en suksess. Da hadde krigen i Ukraina kanskje gått mot slutten og Vesten hadde utøvd troverdig avskrekking mot andre autokrati som ønsker å angripe demokratiske naboer.

Dessverre møter vi 2024 med en forverret situasjon, med stadig flere ulmende konflikter som kan bli varm krig.

Det er på tide å våkne fra den dype freden og mobilisere til å vinne en ny kald krig. Vi er allerede bakpå.

Jeg er ikke lenge sikkert på om Vesten er i stand til å overleve. Norge er allerede forsvarsløst, og vi har en ledelse som vil sannsynlig sabotere den nasjonale forsvarsevnen av udugelighet eller idealistisk blindhet, hvis primitive spydskastende menn i lendklær skulle invadere Norge for å drepe, voldta og plyndre skritt for skritt, er det sannsynlig at disse aldri vil beseires så lenge man har tosker som ledere - uansett om disse er Stoltenberg, Støre, Solberg og Vedum... 

Fra filmen Braveheart hadde kong Edvard "Longshank" demonstrert hva som hendt når arrogante tosker med disses hovmod ødela for ham; som straff for å ha overtalt hans sønn til å ikke sende forsterkninger slik at hans nevø måtte slåss alene og drepes, grepet han tak i "rådgiveren" og kastet ham ut gjennom vinduet fra borgtårnet. Kongen visste hva som måtte gjøres med virkelighetsfjerne idioter. 

[majer]

Er det egentlig moralsk riktig av Norge å delta så lenge vi lar Israel holde på som de gjør, heier frem Haaland og andre som jobber for diktatorer i Midtøsten mm? Jeg tenker vi må begrense Russland av sikkerhetspolitiske hensyn, men vi må begynne å behandle land likt. Ellers er vi ikke noe bedre enn Russland selv.

[overhodet]

majer skrev (11 minutter siden):

Er det egentlig moralsk riktig av Norge å delta så lenge vi lar Israel holde på som de gjør, heier frem Haaland og andre som jobber for diktatorer i Midtøsten mm? Jeg tenker vi må begrense Russland av sikkerhetspolitiske hensyn, men vi må begynne å behandle land likt. Ellers er vi ikke noe bedre enn Russland selv.

Hva tror du Norge kan gjøre for å stoppe Israel? Svaret er null og niks. Vi er 5 millioner, vi kan ikke forandre verden. Foreslår at du tar det i Israel og Hamas tråden.

 

 

Endret 7. januar av overhodet

[majer]

overhodet skrev (2 minutter siden):

Hva tror du Norge kan gjøre for å stoppe Israel? Svaret er null og niks. Vi er 5 millioner, vi kan ikke forandre verden. Foreslår at du tar det i Israel og Hamas tråden.

 

 

Da kan man stiller spørsmålet: Hva kan lille Norge gjøre for å stoppe Russland? Vi er avhengige av samarbeidspartnere. Akkurat nå tenker jeg vi er så moralsk forkrøplete at vi ikke fortjener landet vi bor i

[overhodet]

majer skrev (Akkurat nå):

Da kan man stiller spørsmålet: Hva kan lille Norge gjøre for å stoppe Russland? Vi er avhengige av samarbeidspartnere. Akkurat nå tenker jeg vi er så moralsk forkrøplete at vi ikke fortjener landet vi bor i

Deg om det. Vi er en del av NATO. Vi er ikke alene mot Russland. 

Krigen mellom Hamas og Israel har ikke Norge eller NATO som part.

[superrhino]

majer skrev (2 minutter siden):

Da kan man stiller spørsmålet: Hva kan lille Norge gjøre for å stoppe Russland? 

Hørt om NATO?

[overhodet]

Det viser bare at man er bortskjemt som nordmann, når man kan tillate seg å kalle Norge moralsk forkrøplet.

[bojangles]

7 hours ago, JK22 said:

Skjebnegudinnen Nemesis er i arbeid... 

Da russland invaderte Ukraina og strupte gasstilførselen til Europa frydet russerne seg og hvor mektige russland er. Det ble tilogmed laget en poplåt der de godter seg over svake europere som "skal fryse seg blå og kald" til vinteren. Låten ble en stor hit, og folket stemte i og gikk med z på brystet. 

Ett år senere, i oppgangen til en blokk i moskva:

De som hadde kunnskapen til å reparere sentralfyrer og radiatoranlegg er enten i krigen og venter på døden, er alt blitt drept, eller lemlestet eller satt inn for å produsere krigsmateriell for russland. 

Syng på den hitlåten nå, mens dere står fastfrossen i trappeoppgangen.  

Karma is a bitch russia?

Endret 7. januar av bojangles

[superrhino]

JK22 skrev (28 minutter siden):

Bare 13 % av verdensbefolkningen er i demokratiske stater.

Jeg har tenkt litt på dette. 

I 1950 (da FN var på nyfødt-stadiet), hadde Europa bare litt under halvparten av befolkningen i Asia. Nå i 2024 har Asia omtrent syv ganger så stor befolkning. Afrika hadde under halvparten av Europas befolkning i 1950. Nå i 2024 har de dobbelt så mange.

Og så er det sant at befolkningsantall for seg selv har lite å si, men det sier litt om utfordringene i en globalisert verden.

[Drogin]

majer skrev (27 minutter siden):

Er det egentlig moralsk riktig av Norge å delta så lenge vi lar Israel holde på som de gjør, heier frem Haaland og andre som jobber for diktatorer i Midtøsten mm? Jeg tenker vi må begrense Russland av sikkerhetspolitiske hensyn, men vi må begynne å behandle land likt. Ellers er vi ikke noe bedre enn Russland selv.

Det er enkelt: Ukraina-Russland er mye mer svarthvitt enn Palestina-Israel. Jeg støtter en tostatsløsning, er imot bosettere, israelske angrep og provokasjoner på vestbredden+++, og sånn sett har palestinerne en rett til selvforsvar. Likevel er Hamas en terrororganisasjon, som torturerte og drepte selv egne politiske palestinske rivaler på Gaza når de tok makta. Vi kan derfor sende våpen til Ukraina, men ikke Gaza. Palestinerne, spesielt på Gaza, mangler et styre som kan representere dem som er forsvarlig å støtte. Det eneste vi burde gjort er evt en boikott av Israel.

En annen sak er at Ukraina står oss nærmere enn Israel eller Palestina. Arabiske land eller afrikanske, sør-amerikanske++ har ikke giddi å involvere seg noe særlig i Ukraina. Men arabiske land involverer seg veldig i Palestina. Og det er helt forståelig.

Endret 7. januar av Drogin

[majer]

Drogin skrev (11 minutter siden):

Det er enkelt: Ukraina-Russland er mye mer svarthvitt enn Palestina-Israel. Jeg støtter en tostatsløsning, er imot bosettere, israelske angrep og provokasjoner på vestbredden+++, og sånn sett har palestinerne en rett til selvforsvar. Likevel er Hamas en terrororganisasjon, som torturerte og drepte selv egne politiske palestinske rivaler på Gaza når de tok makta. Vi kan derfor sende våpen til Ukraina, men ikke Gaza. Palestinerne, spesielt på Gaza, mangler et styre som kan representere dem som er forsvarlig å støtte. Det eneste vi burde gjort er evt en boikott av Israel.

En annen sak er at Ukraina står oss nærmere enn Israel eller Palestina. Arabiske land eller afrikanske, sør-amerikanske++ har ikke giddi å involvere seg noe særlig i Ukraina. Men arabiske land involverer seg veldig i Palestina. Og det er helt forståelig.

Ukraina toppet kåringer over det mest korrupte landet i Europa. Det var det eget folk som stod for. I flere områder er det dessuten flere russervennlige enn det motsatte. En kan tenke seg at en del av de som ikke er russervennlige er det pga økonomi og ikke demokrati. 

Ukraina ble nærmet lokket av vesten til å bli mer vestligvente. Det har nok ført til at Russland har agert. Vesten har altså vært med på å trykke på knappene for krig. Jeg er helt sikker på at USA hadde reagert om Kina satte opp raketter i Mexico etc. Å si hvem som er verst av land x og u handler mer om subjektive følelser enn logikk. Vi er alle søppel. Det betyr ikke at jeg ikke støtter intervensjoner mot Russland, men man kan ha flere tanker i hodet

overhodet skrev (24 minutter siden):

Det viser bare at man er bortskjemt som nordmann, når man kan tillate seg å kalle Norge moralsk forkrøplet.

Eller er de bortskjemte de som ikke klarer å se hva som er feil med Norge?

[Drogin]

majer skrev (1 minutt siden):

Ukraina toppet kåringer over det mest korrupte landet i Europa. Det var det eget folk som stod for. I flere områder er det dessuten flere russervennlige enn det motsatte. En kan tenke seg at en del av de som ikke er russervennlige er det pga økonomi og ikke demokrati. 

Ukraina ble nærmet lokket av vesten til å bli mer vestligvente. Det har nok ført til at Russland har agert. Vesten har altså vært med på å trykke på knappene for krig. Jeg er helt sikker på at USA hadde reagert om Kina satte opp raketter i Mexico etc. Å si hvem som er verst av land x og u handler mer om subjektive følelser enn logikk. Vi er alle søppel. Det betyr ikke at jeg ikke støtter intervensjoner mot Russland, men man kan ha flere tanker i hodet

Eller er de bortskjemte de som ikke klarer å se hva som er feil med Norge?

Og der ble du eksponert som det russisk betalte trollet du er

[overhodet]

majer skrev (14 minutter siden):

Ukraina toppet kåringer over det mest korrupte landet i Europa. Det var det eget folk som stod for. I flere områder er det dessuten flere russervennlige enn det motsatte. En kan tenke seg at en del av de som ikke er russervennlige er det pga økonomi og ikke demokrati. 

Ukraina ble nærmet lokket av vesten til å bli mer vestligvente. Det har nok ført til at Russland har agert. Vesten har altså vært med på å trykke på knappene for krig. Jeg er helt sikker på at USA hadde reagert om Kina satte opp raketter i Mexico etc. Å si hvem som er verst av land x og u handler mer om subjektive følelser enn logikk. Vi er alle søppel. Det betyr ikke at jeg ikke støtter intervensjoner mot Russland, men man kan ha flere tanker i hodet

Eller er de bortskjemte de som ikke klarer å se hva som er feil med Norge?

World democratic indeks 2020

Norge 2 plass

Israel 35

Ukraina 92

Tyrkia 137

Russland 144

Palestina/Gaza 168

Kina 172

Eritrea 176 bunn

https://www.democracymatrix.com/ranking

 

Endret 7. januar av overhodet

[majer]

overhodet skrev (17 minutter siden):

World democratic indeks 2020

Norge 2 plass

Israel 35

Ukraina 92

Tyrkia 137

Russland 144

Palestina/Gaza 168

Kina 172

Eritrea 176 bunn

https://www.democracymatrix.com/ranking

 

Jeg skrev Europa....

[majer]

Drogin skrev (29 minutter siden):

Og der ble du eksponert som det russisk betalte trollet du er

Klassisk hersketeknikk. Det viser vel bare at jeg er inne på noe. Jeg unnskylder ikke Russland, men jeg gidder heller ikke unnskylde vesten. Man må lære av egne feil

[overhodet]

majer skrev (7 minutter siden):

Klassisk hersketeknikk. Det viser vel bare at jeg er inne på noe. Jeg unnskylder ikke Russland, men jeg gidder heller ikke unnskylde vesten. Man må lære av egne feil

Vi i Norge har ingenting å gjøre med krigen mellom Israel og Hamas. Ta diskusjonen i den tråden.

[Jalla21]

Hvis du lurer på hvorfor Russland mister så mange soldater.

 

Endret 7. januar av Jalla21
Til info - morsom fake med ønske utfall....