Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Dragonlove skrev (6 minutter siden):

Pro Russisk Reporter? 

Patrick Lancaster har produsert mye videoinnhold med de pro-russiske separatistene i Donetsk. Så er det bare å se på noen av reportasjene han har laget tidligere at han ikke akkurat er på ukrainsk side. Snakker jo bare om hvor "evil" Ukraina er hele tiden og gjentar de russiske talepunktene.

https://www.bbc.com/news/blogs-trending-40647061

Sitat

Phillips works with a third pro-separatist video maker - American-born Patrick Lancaster. Lancaster also describes himself as an independent journalist, and says his work is entirely funded through crowdfunding. Despite this, he seems to have raised less than $6,500 in the past eight months.

Lancaster's videos have been featured by mainstream media outlets and he has contributed to The Telegraph and Sky News.

However, some of his reporting has been openly hostile towards Ukraine and the West. Speaking on RT in February 2015, Lancaster said that the Ukraine's current president, Petro Poroshenko, is an enemy of the people.

 

Endret 20. mars 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Nye angrep mot Kyiv i kveld og det rapporteres at de skal ha rammet i Podil ifølge ordføreren, som er ganske så midt i sentrum av byen. Snakk om missiler, muligens Iskander.

Podil er en tettbebygd bydel med butikker, kjøpesentre, barer, kafeer, boliger, synagoger og kirker. Ikke så veldig langt fra presidentpalasset og Radaen.

EDIT: Uklart om det er Podil eller Podilskiy-distriktet som er truffet, eller begge.

Spoiler

 

En stor eksplosjon kan sees i livekamera 4 her, rett etter kl. 22:46:30 lokal tid:

Spoiler

 

Overvåkingsvideo nært et av rakettnedslagene:

Spoiler

 

EDIT 2: En av rakettene skal ha truffet et treningssenter med svømmebasseng rett inntil et stort kjøpesenter i Podilskiy.

Bilder:

Spoiler

Før:

Geolokasjon: https://goo.gl/maps/CUTCT7zwBSVPE31E9

Endret 20. mars 2022 av Snikpellik

[Mr.M]

Penny skrev (1 time siden):

Beklager, men når noen skriver "uranbomber" er de enten underlig spesifikke i hvordan de omtaler våpen som henter noe eller all energi fra fisjon, eller så skriver de om noe de ikke har peiling på.

I og med at det ikke var noe fisjon involvert i våpen brukt i Fallujah gjenstår bare én mulighet hva angår Erling Borgens skriverier om Fallujah.

tja, vet ikke om han tar i for at det skal høres mer dramatisk ut, eller bare en "folkeliggjøring" eller forenkling, men den riktige betegnelsen er vel "utarmet uran", som benyttes i panser-prosjektiler.

uansett, det skal ha blitt benyttet tonnevis av stoffet tilsammen i Irak, og innånding av støvet knyttes til alvorlige helseplager.

[Penny]

3 minutes ago, Mr.M said:

tja, vet ikke om han tar i for at det skal høres mer dramatisk ut, eller bare en "folkeliggjøring" eller forenkling, men den riktige betegnelsen er vel "utarmet uran", som benyttes i panser-prosjektiler.

uansett, det skal ha blitt benyttet tonnevis av stoffet tilsammen i Irak, og innånding av støvet knyttes til alvorlige helseplager.

Ja, det benyttes i prosjektiler som skytes fra kanoner, primært 20-30 mm og 120 mm. Ikke bomber.

Om Erling Borgen vil hate USA og alt som kommer fra USA er han i sin fulle rett til å gjøre det, jeg ville bli forundret om han på sine gamle dager brått skulle gjøre noe annet, men det hadde vært fint om han i sine offentlige skriverier holdt seg til fakta og ikke fant opp ikke-eksisterende våpen og bruken av disse.

[ism_InnleggNO]

5 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

"Jeg gjorde bare jobben min" er allerede avklart at ikke holder vann. Alle har et personlig ansvar om å ikke begå krigsforbrytelser.

(Så klart, det er risiko ved å desertere. Det er nok bedre å bare overgi seg til Ukrainerne.)

De kan bli hold ansvarlig i etterkant, men dessverre er det lite trolig at de noen gang har lært at det finnes noe som heter krigsforbrytelser.

[delfin]

Noen som har noen formeninger om det store antallet videoer som nå ligger ute der sivile "gladpackes" eller tapes til stolper rundtom i Ukraina og piskes og slikt av ukrainere og i noen tilfeller folk med gule armbånd?

Det er kanskje ikke lov å dele slike bilder/videoer her? Er det lov til å linke til Twitter?

Mange av dem har skilt på seg der det står "Marauder" (?)

 

Edit:

Spørsmålet er altså; hva skjer, hvorfor piskes og slås de? Har de uttalt seg positivt om Russland og eventuelt brutt Zelinskys nye lover? Tilhører de noen av de politiske partiene som Zelinsky har forbudt de siste dagene? Har de stjelt mat?

Endret 21. mars 2022 av delfin

[Zeph]

Sitat

Ukraina avviser krav om å overgje Mariupol

Ukrainas visestatsminister avviste Russlands krav om å overgje den omleira byen Mariupol til russiske styrkar innan måndag morgon. No har tidsfristen gått ut.

I går kveld kom generaloberst Mikhail Mizintsev i det russiske forsvarsdepartementet med eit ultimatum til ukrainarar i den omleira byen Mariupol om å overgje seg innan klokka 04.00 norsk tid.

– Det er heilt uaktuelt å overgje seg, sa den ukrainske visestatsministeren Iryna Veresjtsjuk, skriv avisa Kyiv Independent.

I byte skulle dei få ei trygg ferdsel ut av den omleira byen Mariupol.

Det russiske militæret sende den ukrainske sida eit åtte sider langt brev. Veresjtsjuk sa at ho svarte kort med krav om at Russland opnar ein humanitær korridor «i staden for å kasta bort tid på eit åtte sider langt brev».

https://www.nrk.no/norge/ukraina-avviser-krav-om-a-overgje-mariupol-1.15901208

Håpar det snart kjem noko ut av forhandlingane, for det kan bli stygt dersom dei ikkje avsluttar dette snart. Russland har kanskje gått litt i stampe med framgangen, men dei kan bombe med fly og artilleri i lang tid.

[Pop]

6 hours ago, delfin said:

Noen som har noen formeninger om det store antallet videoer som nå ligger ute der sivile "gladpackes" eller tapes til stolper rundtom i Ukraina og piskes og slikt av ukrainere og i noen tilfeller folk med gule armbånd?

Det er kanskje ikke lov å dele slike bilder/videoer her? Er det lov til å linke til Twitter?

Mange av dem har skilt på seg der det står "Marauder" (?)

 

Edit:

Spørsmålet er altså; hva skjer, hvorfor piskes og slås de? Har de uttalt seg positivt om Russland og eventuelt brutt Zelinskys nye lover? Tilhører de noen av de politiske partiene som Zelinsky har forbudt de siste dagene? Har de stjelt mat?

Etter det jeg har hørt er det sabotører av ulik art. Altså folk som ikke har uniform, utgir seg for å være noe annet enn de er, og som generelt bare skal lage faenskap (krig er vel faenskap, men disse gjør det med fordekte og gjerne kalt feige metoder).

[:utakt]

Noe så meningsløst.

 

 

[Pop]

Har Ukraina noe som helst som kan angripe inn på russisk territorium? Om det kunne åpnet øynene på flere russere...

Eller om det evt kunne hatt motsatt effekt, at Ukraina da ikke lenger ble sett på som en desperat forsvarer, men også ble en angriper?

[Zeph]

Pop skrev (5 minutter siden):

Har Ukraina noe som helst som kan angripe inn på russisk territorium? Om det kunne åpnet øynene på flere russere...

Eller om det evt kunne hatt motsatt effekt, at Ukraina da ikke lenger ble sett på som en desperat forsvarer, men også ble en angriper?

Trur ikkje det er så lurt.

Sitat

Disse situasjonene kan ifølge dokumentet «Den Russiske Føderasjons grunnleggende prinsipper for nukleær avskrekking» utløse bruk av atomvåpen:

«Angrep mot kritisk myndighetsstruktur, eller militære anlegg, som hvis forstyrret, hindrer russisk evne til nukleær respons; og aggresjon mot den russiske stat med konvensjonelle våpen på en måte som truer statens eksistens.»

https://www.tv2.no/a/14611287/

[Pop]

Er ikke redd for et kjernefysisk svar, det er nok bare skremselssvada for det er nærmest umulig å skulle begrense følgene til Ukraina og dermed har russland angrepet andre land også. Men russland vil vel kunne sette inn alt av vernepliktige også i et slikt tilfelle, siden de da vil være under angrep?

Men tenker i større grad på at Ukraina nå tjener mest på å være forsvareren, som forsvarer både land og sin eksistens. Mens russland uansett vil for fremtiden stå igjen som den aggressive og brutale imperialisten som brakte uro og frykt tilbake til europa.

[Pop]

Er redd Disen har noen svært viktige punkter her, både for hvordan Ukraina skal kunne overleve som nasjon (eller hva man vil kalle grushaugen som blir igjen eller som et dukketeater under diktaturet fra øst) og hvordan vesten vil forholde seg til utviklingen av krigen: https://www.nrk.no/norge/tidligere-forsvarssjef-om-russland_-_-evne-og-vilje-til-a-legge-ukraina-i-grus-1.15900617

Guffent.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Pop said:

Etter det jeg har hørt er det sabotører av ulik art. Altså folk som ikke har uniform, utgir seg for å være noe annet enn de er, og som generelt bare skal lage faenskap (krig er vel faenskap, men disse gjør det med fordekte og gjerne kalt feige metoder).

Det er ganske vanskelig å vite om de har gjort noe galt eller er uskyldige, så lenge det ikke har vært noen rettssak. Man man må tro noen i hvert fall har en sterk mistanke om at de har gjort noe galt.

Det er så klart ganske feil å holde på med offentlig avstaffing av mistenkte forrædere. Men dette er nok ikke på topp 100 forferdelige ting som skjer i Ukraina...

Endret 21. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[kilik]

Tror de er nødt å gi fra seg Krim for å komme noen vei med forhandlinger.

 

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, kilik said:

Tror de er nødt å gi fra seg Krim for å komme noen vei med forhandlinger.

Tenker Ukraina kan være villige til det. Men det er naturlig å kreve Krim tilbake i begynnelsen av forhandlingene, slik at de har noe å gi fra seg i et kompromiss.

[Simen1]

Snikpellik skrev (16 timer siden):

Ja, det er jeg helt enig i. Men det er ikke nødvendigvis et enkelt valg å gjøre for 19-20 år gamle vernepliktige soldater som trues med tortur og drap av sine egne ved desertering. Selv om det moralsk er det rette å gjøre, så er det kanskje et valg om liv eller død for den enkelte. Det er ikke enkelt.

Ellers har det jo vært mye rapporter om russiske soldater som har sabotert egne kjøretøy og utstyr. Skjært hull i dekk og tømt dieseltankene. Det må være ganske risikabelt.

Jeg spekulerer i at nøkkelpersonell som piloter og høytstående offisierer også mottar alvorlige trusler mot sine familier.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (13 timer siden):

EDIT 2: En av rakettene skal ha truffet et treningssenter med svømmebasseng rett inntil et stort kjøpesenter i Podilskiy.

Bilder:

  Vis skjult innhold

Før:

Geolokasjon: https://goo.gl/maps/CUTCT7zwBSVPE31E9

Dagen derpå. Ser ut som missilet traff parkeringsplassen direkte. Kun sivile biler av vrak man kan se, vet ikke om ukrainerne hadde noe militært her, i så fall er det lite/ubetydelig. Fire sivile døde rapporteres det foreløpig om herfra.

Video fra NBC:

Spoiler

 

Dette var heller ikke bare et treningssenter, men også matbutikk som ble truffet. Ser ut til å føye seg inn i rekken av mange supermarkeder og matbutikker som er truffet av russiske missiler de siste dagene. 

Endret 21. mars 2022 av Snikpellik

[Simen1]

Mr.M skrev (16 timer siden):

det ble spekulert om hvorvidt russerne ville makte betale avdrag på statsgjelda, men dette ser visst ut til å være i rute

https://www.washingtonpost.com/business/2022/03/17/russia-debt-payment-default/

Det er et lite avdrag på 0,117 milliarder dollar. Det blir mer spennende når de større avdragene skal betales. De har ett på 2 milliarder som forfaller i april. Det har også 30 dager "grace period" før en eventuell statskonkurs offisielt erklæres, men det er lite som tyder på at de ikke kan betale det. Det svirrer litt ulike tall her, men jeg har lest at Russland har både 40, 120 og 315 millarder dollar i tilgjengelige midler (dollar) i utenlandske banker. Sikkert bare jeg som ikke forstår forskjellen på hva tallene inkluderer, men de har altså penger til en hel del avdrag ennå, og gassinntektene har jo ennå ikke stoppet så det kan ta lang tid før de går "default" (statskonkurs).

[Simen1]

Penny skrev (13 timer siden):

Beklager, men når noen skriver "uranbomber" er de enten underlig spesifikke i hvordan de omtaler våpen som henter noe eller all energi fra fisjon, eller så skriver de om noe de ikke har peiling på.

I og med at det ikke var noe fisjon involvert i våpen brukt i Fallujah gjenstår bare én mulighet hva angår Erling Borgens skriverier om Fallujah.

Utarmet uran (238) brukes som erstatning for bly og kobber i noen panserbrytende prosjektiler, fordi det har høyere egenvekt og høyere mekanisk styrke. Det har normalt en liten rest av radioaktivt uran 235 og er et problem om det blir forstøvet ved treff og spres i området. Uranet brukes ikke i den hensikt å fisjonere og er dermed ikke et kjernevåpen. Radioaktiviteten er mer en bieffekt og forurensning i ettertid. Jeg tror uran ble forbudt brukt på denne måten før Irak-krigen.

jallajall skrev (14 timer siden):

God, gammeldags spanking har fått sin renessanse de siste ukene.
Tyver, looters, 'sabotører', etc. bindes fast til en stolpe, buksa trekkes ned, og forbipasserende kan spanke de. Noen mente California burde innføre det samme mot sine looters og småtyver.

  Vis skjult innhold

 

 

 

 

Huff! Det er ille uansett hvilken side som gjør det. Videoene kan sikkert være underholdende for de som har et sterkt hat mot de som fanges, men i realiteten er handlingene en krigsforbrytelse og videoene beviser på krigsforbrytelsene. Man henter ikke akkurat moralske poeng av å begå krigsforbrytelser, uansett hvilken side som gjør det.