Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Ansvaret er ene og alene på Russland, men det er vanskeligere å legge ansvar på enkeltsoldater. Å desertere er ikke nødvendigvis en reell mulighet. Det har vært flere (ubekreftede) meldinger om at russiske desertører risikerer å bli torturert og/eller skutt, eller er blitt truet med dette. Om det har skjedd vet vi ikke, jeg har ikke funnet flere kilder på dette enn at russiske krigsfanger forteller om dette i forskjellige videoer.

"Jeg gjorde bare jobben min" er allerede avklart at ikke holder vann. Alle har et personlig ansvar om å ikke begå krigsforbrytelser.

(Så klart, det er risiko ved å desertere. Det er nok bedre å bare overgi seg til Ukrainerne.)

Endret 20. mars 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

"Jeg gjorde bare jobben min" er allerede avklart at ikke holder vann. Alle har et personlig ansvar om å ikke begå krigsforbrytelser.

(Så klart, det er risiko ved å desertere. Det er nok bedre å bare overgi seg til Ukrainerne.)

Ja, det er jeg helt enig i. Men det er ikke nødvendigvis et enkelt valg å gjøre for 19-20 år gamle vernepliktige soldater som trues med tortur og drap av sine egne ved desertering. Selv om det moralsk er det rette å gjøre, så er det kanskje et valg om liv eller død for den enkelte. Det er ikke enkelt.

Ellers har det jo vært mye rapporter om russiske soldater som har sabotert egne kjøretøy og utstyr. Skjært hull i dekk og tømt dieseltankene. Det må være ganske risikabelt.

[Mr.M]

det ble spekulert om hvorvidt russerne ville makte betale avdrag på statsgjelda, men dette ser visst ut til å være i rute

https://www.washingtonpost.com/business/2022/03/17/russia-debt-payment-default/

[Mr.M]

Abigor skrev (På 19.3.2022 den 18.21):

500'000 døde i Irak krigen. 500'000 døde i Syria krigen. 200'000 døde i Afghanistan krigen. 100'000 døde i Bosnia krigen. 816 bekreftet døde i Ukraine krigen.

Er dette den mest skånsomme krigen i historien?

 

den er kanskje ikke noe verre? Når vi ser i bakspeilet..

"I november 2004 gikk 15.000 amerikanske soldater til angrep mot byen Fallujah i Irak. Soldatene fikk massiv støtte fra bombefly, stridshelikoptre og tungt artilleri. Troppene brukte masseødeleggelsesvåpen som hvit fosfor og napalm. Det er mistanke om bruk av uranbomber. Minst 1.200 sivile døde. Flesteparten var kvinner og barn. Angrepet på Fallujah var en av Irak-krigens skrekkeligste massakre."

https://www.dagsavisen.no/kultur/2012/01/02/for-ofrene-er-ikke-irak-krigen-slutt/

[Snikpellik]

Russisk "journalist" på jobb for statskanalen VGTRK med invasjonsmerket Z på ermet, samtidig som han har "PRESS" på vest og hjelm.

Kilde

 

[The Very End]

1 minute ago, Snikpellik said:

Russisk "journalist" på jobb for statskanalen VGTRK med invasjonsmerket Z på ermet, samtidig som han har "PRESS" på vest og hjelm.

Kilde

 

Når det kommer til Russland er det ingen nedre grense for hvor nedrige de tillater seg å være. Håper den jevne russer står opp mot elendigheten og tvinger gjennom et skifte.

[jallajall]

Pro-russisk reporter Patrick Lancaster har ankommet utkanten av Mariupol. Store ødeleggelser. Lite som skjer akkuratt her bortsett fra lange køer ut av byen og en lokal fyllik som blir arrestert fordi han angivelig skøyt rundt seg med automatvåpen.
 

 

[Nedward]

G skrev (7 timer siden):

 

 seriously? Dette må være ironi, eller.. Men, om en forsøker å lese om og om igjen, som selvfølgelig krever mer enn 8 hjerneceller, så virker det som om mr. Nedward skriver i enn "innskyter"-person, som om han var den russiske mafiaen / despotiet. Er det riktig observert?

Noe slik. Poenget med propagandaen og fake news som spys ut i dag er å handlingslamme befolkningen ved å få dem til å tvile på absolutt alt. For det er ikke praktisk mulig å få en vesentlig del av befolkningen til å kun tro på det myndighetene vil at dem skal tro.

[Snikpellik]

Russisk statsmedia skryter av at Ramzan Kadyrov skryter av at han skal innta Kyiv "on a captured armored vehicle of the Armed Forces of Ukraine", med det ukrainske forsvarets emblem på.

Også kjent som en krigsforbrytelse: 
Practice Relating to Rule 62. Improper Use of Flags or Military Emblems, Insignia or Uniforms of the Adversary

Spoiler

 

 

Endret 20. mars 2022 av Snikpellik

[Rune_says]

Mr.M skrev (46 minutter siden):

 

den er kanskje ikke noe verre? Når vi ser i bakspeilet..

"I november 2004 gikk 15.000 amerikanske soldater til angrep mot byen Fallujah i Irak. Soldatene fikk massiv støtte fra bombefly, stridshelikoptre og tungt artilleri. Troppene brukte masseødeleggelsesvåpen som hvit fosfor og napalm. Det er mistanke om bruk av uranbomber. Minst 1.200 sivile døde. Flesteparten var kvinner og barn. Angrepet på Fallujah var en av Irak-krigens skrekkeligste massakre."

https://www.dagsavisen.no/kultur/2012/01/02/for-ofrene-er-ikke-irak-krigen-slutt/

Nå må vi ikke glemme at Sovjet også har bidratt 

Mellom 562 000 og 2 000 000 drepte Afghanere https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Afghan_War

[jallajall]

God, gammeldags spanking har fått sin renessanse de siste ukene.
Tyver, looters, 'sabotører', etc. bindes fast til en stolpe, buksa trekkes ned, og forbipasserende kan spanke de. Noen mente California burde innføre det samme mot sine looters og småtyver.

 

[OddZen]

jallajall skrev (1 time siden):

God, gammeldags spanking har fått sin renessanse de siste ukene.
Tyver, looters, 'sabotører', etc. bindes fast til en stolpe, buksa trekkes ned, og forbipasserende kan spanke de. Noen mente California burde innføre det samme mot sine looters og småtyver.
 

  Vis skjult innhold

 

 

 

 

Hvem er denne Juan som poster dette? Så noe om at Zelenskyy banner mange partier på kontoen til denne Juan fyren også, hva går det ut på og er det fakta?

Det er harde kår i Ukraina, ekstremt vanskelig for oss naive og bortskjemte Nordmenn å ta inn over oss.

 

 

Endret 20. mars 2022 av OddZen

[Zeph]

Treng kanskje ikkje poste tretti tweets frå same konto. Eit par og informasjon om at det finnes meir er greit nok.

[debattklovn]

1 hour ago, Snikpellik said:

Russisk "journalist" på jobb for statskanalen VGTRK med invasjonsmerket Z på ermet, samtidig som han har "PRESS" på vest og hjelm.

Kilde

Det er vel for å vise at han er sivil (blant militære legitime mål). 

[Thor.]

 

[Penny]

1 hour ago, Mr.M said:

 

den er kanskje ikke noe verre? Når vi ser i bakspeilet..

"Det er mistanke om bruk av uranbomber.

 

Beklager, men når noen skriver "uranbomber" er de enten underlig spesifikke i hvordan de omtaler våpen som henter noe eller all energi fra fisjon, eller så skriver de om noe de ikke har peiling på.

I og med at det ikke var noe fisjon involvert i våpen brukt i Fallujah gjenstår bare én mulighet hva angår Erling Borgens skriverier om Fallujah.

[Snikpellik]

Financial Times har snakket med overlevende som har kommet seg ut fra Mariupol. Helt forferdelig lesning.

Det fortelles også om innbyggere som blir sendt til Russland.

‘Hell on earth’: survivors recount Mariupol’s annihilation under Russian bombs
https://www.ft.com/content/af7996a9-8c16-4421-a5b3-390315d3c7dc

Sitat

Residents who escaped from besieged Ukrainian port depict harrowing conditions for civilians.

In the besieged city of Mariupol, scene of the heaviest fighting in Russia’s three-week war on Ukraine, people are now so hungry they are killing stray dogs for food. Highlight text Dmytro, a businessman who left the city on Tuesday, said friends told him they resorted to this desperate measure in the past few days after their supplies ran out.

“You hear the words but it’s impossible to really take them in, to believe this is happening,” he said. “It is hell on earth.” Once one of Ukraine’s most important ports, Mariupol is now a charnel house, a city of ghosts. For more than two weeks it has been subjected to a Russian bombardment of such intensity that it has turned whole neighbourhoods into piles of smouldering rubble.

 

Endret 20. mars 2022 av Snikpellik

[Duriello]

Thor. skrev (38 minutter siden):

 

Med andre ord, legg ned våpnene og la oss sende sivilistene til sibir, uten motstand.. 🤨

[jallajall]

14 minutes ago, Duriello said:

Med andre ord, legg ned våpnene og la oss sende sivilistene til sibir, uten motstand.. 🤨

Sivile fra Mariupol er nok blandt de siste som sendes til Sibir, de er generelt ganske russiskvennelige av seg. Mariupol har en tung sovjetisk identitet, innbyggerne står nærmere øst enn vest. De ser på seg selv som ukrainere, men ikke så samme måte som andre ukrainere. Motstanden mot EU/Nato er skyhøy, selv blandt de yngre innbyggerne et det bare noen få prosent som identifiserer seg som en europeer. Nesten alle snakker russisk, kun 1% snakker ukrainsk hjemme. Et stort flertall blant innbyggerne er enige i at Russland og Ukraina er ett folk, en påstand som forfektes av Moskva, men tilbakevises av Kiev.

[Dragonlove]

jallajall skrev (2 timer siden):

Pro-russisk reporter Patrick Lancaster har ankommet utkanten av Mariupol. Store ødeleggelser. Lite som skjer akkuratt her bortsett fra lange køer ut av byen og en lokal fyllik som blir arrestert fordi han angivelig skøyt rundt seg med automatvåpen.
 

 

Pro Russisk Reporter?