Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[skaftetryne32]

Dudeliduu skrev (1 time siden):

Ville det i det hele tatt endret noens oppfatning her inne om at ukrainske styrker er englebarn?

Jeg tror det er bare du som tror at noen har den oppfatningen, du har kommet med lignende bemerkninger før, jeg har ikke sett noen andre påstå at ukrainske soldater er englebarn eller noe lignende, de fleste vet hva krig er og det er nesten garantert begått krigsforbrytelser på begge sider, det er sånn krig er, regler blir brutt i blodtåka, det er klart, russerne driter i krigens lover det er det ingen tvil om, det er ikke rart om ukrainerne gjør det samme mot de som ulovlig invaderer landet deres på barbarisk vis. Behandler man folk som dyr så er det ikke så rart at de plutselig biter tilbake. 

[G]

Er Boris Johnson på vei til å bli sett på som russersympatisør snart, eller?

https://www.nrk.no/urix/eu-ledere-provosert-_-johnson-sammenligner-ukrainas-kamp-med-brexit-1.15900533

[Penny]

52 minutes ago, G said:

Man får jo ikke forsvart kysten like godt lengre. F.eks. den hemmelige ubåthavnen inni berg i Rogaland ble jo nedlagt og omgjort til datasenter. Denne norske ubåtbasen hadde en slik dykk ned og opp havn gjemt inne i berget.

 

Her har noen fortalt deg en skrøne. Anlegget på Hodne har overhodet ingen havn inni berget, alt er tørre fjellhaller tilgjengelig via like tørre tunneler, det nærmeste du kommer fjellhallene med båt eller ubåt er ved å fortøye ved den helt ordinære kaien på utsiden, så må du rusle/sykle/kjøre resten av veien.

[Snikpellik]

Abigor skrev (16 timer siden):

Dette ligner på etnisk rensning som foregikk i Soviet.

Ser ut som det kalles "population transfer" på fint.

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union

En slik handling, både å tvangsflytte befolkning til Russland og isolere, beleire og terrorbombe Mariupol over lang tid, er i tillegg til å være etnisk rensing også noe som trolig faller under flere av definisjonene på folkemord.

«Killing members of the group»

«Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction»

«Causing serious bodily or mental harm to members of the group Article II(b)»

«Forcibly transferring children of the group to another group»

[Abigor]

Synes ikke det henger helt på greip å snakke om folkemord med 816 bekreftet drepte sivile. Da snakker vi om ganske mange folkemord rundt omkring i verden de siste 20 år...

[jallajall]

Neo-nazi Major Denys Prokopenko Hennadiyovych, leder for Azov battaljonen, er tildelt æresmedaljen "Hero of Ukraine",
og 11 politiske partier er gjort forbudt.

- Opposition Platform - For Life
- Shariy Party
- Nashi
- Opposition Bloc
- Left Opposition
- Union of Left Forces
- State
- Progressive Socialist Party of Ukraine
- Socialist Party of Ukraine
- Socialists
- Volodymyr Saldo Bloc

Mye bolsjevister og sosialister.

[Snikpellik]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Synes ikke det henger helt på greip å snakke om folkemord med 816 bekreftet drepte sivile. Da snakker vi om ganske mange folkemord rundt omkring i verden de siste 20 år...

- Folkemord innebærer ikke «bare» mord.

- 849 bekreftet drepte sivile er kun FNs tall på nettopp de man har klart å bekrefte og i identifisere 100%, det reelle tallet er mange ganger høyere ifølge FN

[Abigor]

Det er to gamle Soviet-stater som kriger mot hverandre her. Ingen av dem har særlig merittliste for frihet, demokrati og ytringsfrihet. Ukraina kunne blitt noe, men det toget er kanskje gått for all overskuelig fremtid. Selv om Russland taper krigen så er vel landet såpass oppskaket og radikalisert nå at det ikke blir frihet, likhet og brorskap uansett.

[Dudeliduu]

skaftetryne32 skrev (37 minutter siden):

Jeg tror det er bare du som tror at noen har den oppfatningen, du har kommet med lignende bemerkninger før, jeg har ikke sett noen andre påstå at ukrainske soldater er englebarn eller noe lignende, de fleste vet hva krig er og det er nesten garantert begått krigsforbrytelser på begge sider, det er sånn krig er, regler blir brutt i blodtåka, det er klart, russerne driter i krigens lover det er det ingen tvil om, det er ikke rart om ukrainerne gjør det samme mot de som ulovlig invaderer landet deres på barbarisk vis. Behandler man folk som dyr så er det ikke så rart at de plutselig biter tilbake. 

Det er for min del irrelevant. Problemet er når væpnede styrker setter egne sivile i fare....
Det blir glemt igjen og igjen og igjen. Folk ønsker ikke å høre det.

[Abigor]

5 minutes ago, Snikpellik said:

- Folkemord innebærer ikke «bare» mord.

- 849 bekreftet drepte sivile er kun FNs tall på nettopp de man har klart å bekrefte og i identifisere 100%, det reelle tallet er mange ganger høyere ifølge FN

Problemet er at det har "mord" i navnet. Så istedenfor konkret mord med døde mennesker så kan folkemord være abstrakt mord på et folk, det vil si ingen mennesker blir nødvendigvis myrdet, men "folket" blir "myrdet" i form av forflytning, oppsplitting eller sterilisering (myrde potensialet for folkets fremtidige generasjoner).

Endret 20. mars 2022 av Abigor

[skaftetryne32]

Dudeliduu skrev (2 minutter siden):

Problemet er når væpnede styrker setter egne sivile i fare....
Det blir glemt igjen og igjen og igjen. Folk ønsker ikke å høre det.

Ukrainske styrker må jo nesten dra dit krigen er ? Hva forventer du at de skal gjøre ? Bare la de valse rett inn uten motstand ?  

[Theo343]

4 hours ago, Red Frostraven said:

De er ikke fra afrika eller midtøsten, så Norge har mye større hjerterom til Ukrainere enn andre som rømmer fra krig.

Hvor mange flyktninger fra Midtøsten eller Afrika har man tatt inn I de forente arabiske emirater? Hvor mange i Norge frem til i dag?

Endret 20. mars 2022 av Theo343

[bruker-540634]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Nei, de kjemper mot ukrainske soldater og frivillige. Ut fra disse frivillige er ca 900 knyttet til Azovgruppen.

Det er riktig at mange av disse er nazister, men langt fra alle. Sterkest er nasjonalismen og en egeninteresse til å gå lenger enn den Ukrainske hæren har gjort. Frem til invasjonen. De betegnet seg selv som anarkister, uten at de kanskje har full innsikt i hva det innebærer som konsept. Det de mener er vel at de kjemper sin egen kamp på siden av det som styres av regjeringen.

Nasjonalister finnes i alle land, og disse bevegelsene vil typisk vokse i tilfeller det befolknigen opplever eksternt press. Eksempelvis med situasjonen i Ukraina. Og denne gruppen har i noe tid vært russerfientlige.

På en annen side så er det også et faktum at etniske Ukrainere i mange områder har blitt behandlet dårlig av etniske russere i Ukraina, og flere har valgt å bruke Russias som førstespråk nettopp på grunn av denne trakaseringen. Så dette er ikke noe sort hvitt bilde. 

Situasjonen eskalere imidlertid ikke med utstrakt bruk av vold før russiske styrker gikk inn i Ukraina og bevepnet russiske nasjonalister og opprørere og fasiliterte en borgerkrig, som igjen gav Azov et større mål og vekst.

Er ikke uenig i dette

[Red Frostraven]

Theo343 skrev (20 minutter siden):

Hvor mange flyktninger fra Midtøsten eller Afrika har man tatt inn I de forente arabiske emirater? Hvor mange i Norge frem til i dag?

Oppgi gjerne tall for hvor mange ukrainere De Forente Arabiske Emirater tar inn, så vi kan vurdere om også de er dobbeltmoralske, siden du begynner sammenligningen.

 

[G]

1 hour ago, Penny said:

Her har noen fortalt deg en skrøne. Anlegget på Hodne har overhodet ingen havn inni berget, alt er tørre fjellhaller tilgjengelig via like tørre tunneler, det nærmeste du kommer fjellhallene med båt eller ubåt er ved å fortøye ved den helt ordinære kaien på utsiden, så må du rusle/sykle/kjøre resten av veien.

Ok. Sånn er det jo gjerne med militært hemmelighold. Blir fort skrøner av det. Da forstår du at jeg ikke tjenestegjorde ved det anlegget ihvertfall 

[Verm]

Stadig større flomområder nordvest for Kiev:

Om det faktisk var Ukrainerne som sørget for oversvømmelsene i dette området, var det litt av en geni-strek. Det er ikke godt å si om Kiev hadde falt ellers. En skal nok aldri undervurdere elementene i krig.

Hele Dnieper-elven tror jeg kan vise seg å bli en viktig linje å holde hvis de russiske styrkene i øst rykker lengre vest. Det er ikke så mange steder russerne enkelt kan krysse den. Dessverre er Kherson en av de stedene, og er allerede under russisk kontroll. Dnipro er det andre mest kritiske punktet.

Jeg funderer litt på om noe av Putins plan er å ta over hele øst-Ukraina, fram til denne elven.

Endret 20. mars 2022 av Verm

[G]

..

Hva med alle de andre farlige stoffene?
Radioaktivt jod er bare ett av veldig mange farlige stoffer som kan spres etter en atomulykke. Så hvorfor blir det som mye oppmerksomhet rundt grunnstoff nummer 53?

– Jod er det eneste vi vet hvordan vi skal beskytte oss mot. Andre farlige stoffer har vi ingen måte å beskytte oss mot, sier Robertsen.

Også kjemiprofessor Jon Petter Omtvedt advarer mot å tro at jodtabletter beskytter mot radioaktivitet generelt.

– Jod vil ikke beskytte mot andre radioaktive avfallsprodukter. Jod er ingen vidundermedisin, men du kan dempe belastningen på skjoldbruskkjertelen hvis man utsettes for friskt radioaktivt avfall, sier han.

..

https://titan.uio.no/farmasi-kjemi/2022/hvorfor-er-det-sa-mye-radioaktivt-jod-i-avfallet-fra-en-atomulykke

Veldig aktuell artikkel rund jod-hysteriet. Selvsagt et ok hysteri. Og mye av det jeg ikke siterte var faktisk også ganske interessant.

Jeg spurte siden jeg var på et handelsenter på lørdag. Så det tok meg 2 minutter å for nysgjerrighetens skyld å spør apoteker der. Backlog til uti mai fikk jeg høre på Jodix, og om jeg skulle sikre meg så måtte jeg sette meg på liste. Noe jeg ikke gadd styre med 

Endret 20. mars 2022 av G

[Theo343]

32 minutes ago, Red Frostraven said:

Oppgi gjerne tall for hvor mange ukrainere De Forente Arabiske Emirater tar inn, så vi kan vurdere om også de er dobbeltmoralske, siden du begynner sammenligningen.

 

Først kan du svare på mitt spørsmål som er direkte rettet mot ditt utsagn.

[G]

1 hour ago, Abigor said:

Det er to gamle Soviet-stater som kriger mot hverandre her. Ingen av dem har særlig merittliste for frihet, demokrati og ytringsfrihet. Ukraina kunne blitt noe, men det toget er kanskje gått for all overskuelig fremtid. Selv om Russland taper krigen så er vel landet såpass oppskaket og radikalisert nå at det ikke blir frihet, likhet og brorskap uansett.

Nja, det kommer jo helt an på når man får ro der. Det er både balanserte russere og ukrainere. Dersom noen balanserte ukrainere fikk ha styringen på landet en stund, så kan det være at oppblussingen en ser av det du beskriver over litt tid demper seg. Veldig svart-hvitt verden du beskriver for oss nå.

Er lite av "gutta på skauen" igjen i Norge etter "WW2" å se i våre dager til sammenlikning.

Endret 20. mars 2022 av G

[TAC-2]

1 hour ago, Dudeliduu said:

Det er for min del irrelevant. Problemet er når væpnede styrker setter egne sivile i fare....
Det blir glemt igjen og igjen og igjen. Folk ønsker ikke å høre det.

Dersom alle andre har et motsatt verdensbilde enn det en selv har så er man vel enten en frihetsforkjemper i en politistat eller så er det kanskje en selv som har et merkelig syn på verden?

Det er en part som er ansvarlig for dødsfall blant sivile ukrainere og det er russerne.