Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jambimaster]

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

La oss håpe han alene ikke kan ta den avgjørelsen. 

Heldigvis er det en større sekvens enn en enkel knapp. Forhåpentligvis har Putin mistet sine yes men før han kan igangsette noe sånt.

[Splitter]

Utdrag fra talen til Russlands FN-ambassadør:
 

Sitat

Representanten hevder at bildene av krigen som blir portrettert «skamløst» i media er ikke et resultat av russisk militæroperasjo, men en krig av ukrainske nasjonalister på innbyggerne i Donbas i Øst-Ukraina.

I tillegg beskyldte han ukrainere for å bruke «deep fakes» for å portrettere hvordan russiske militære styrker oppfører seg landet.
 

Dette er jo ren galskap. Hvem tror han egentlig at han lurer?

 

Edit: Link

Endret 27. februar 2022 av Splitter

[Pallehysa]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Putin er alt annet enn dum, se dette ferske intervjuet med Garry Kasparov;

What is Putin’s Endgame? Garry Kasparov on Russia’s Attack on Ukraine | Amanpour and Company - YouTube

Det du klarer å demonstrere her, er at Kasparov er ingen dumming. Putin har så til dei grader, skutt seg sjøl i foten, og er på god vei å grave sin egen grav. 

[Scarvo]

Dette bildet ga meg et solid inntrykk av hvilke krefter som kjemper mot hverandre i denne meningsløse krigen. Må bare håpe at Ukraina holder ut lenge nok.

[_R2D2_]

Russland "forklarer" seg i FN

https://www.vgtv.no/video/233795/russland-raser-i-fn-loegn-bedrag-og-falskneri?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row3_pos2

 

Endret 27. februar 2022 av _R2D2_

[Snikpellik]

Scarvo skrev (4 minutter siden):

Dette bildet ga meg et solid inntrykk av hvilke krefter som kjemper mot hverandre i denne meningsløse krigen. Må bare håpe at Ukraina holder ut lenge nok.

Spoiler

 

Kan legge til Hviterussland i rødt der og. 

[Lodium]

3 hours ago, aomt said:

Du tenkjer alt for primitivt her. For å forstå konflikten og forhåpentligvis finne ein løysning på det, så MÅ ein se situasjonen fra Putins synspunkt. 
Om tusenvis av nazister reiser til Ukraina, korleis vil Putin oppfatte det? Jo, både at det er "enda viktigere enn noen gang å kjempe mot de", samt at EU er nazi. 
At USA avlyser samtaler hjelper ikkje å komme til noe fredelig løysning. Ingen samtaler - krigen fortsetter. 

For å "dumme det ned", holder det å spørre "kva oppnår vi med denne handlingen. Vil det kunne de-eskalere eller eskalere konflikten"? Så enkelt som det. 
At EU sender våpen til Ukraina, trur du det vil hjelpe å de-eskalere konflikten? Det er veldig enkelt "ja eller nei" spørsmålet. Eg mener det vil tvert imot eskalere konflikten. Putin kan føle seg presset til å øke offensiven, spare færre sivile og gå hardere frem, for å bekjempe Ukraina før all hjelpen kommer. 

Eg ønskjer ikkje at Ukraina skal tape. Eg ønskjer at færrest mulig skal dø. Livene til folket er viktigere enn politiske systemer og subjektive synspunkter. 

Kva er viktigere, gjøre den rette tingen på feil grunnlag? Eller gjør feil ting på rett grunnlag? 

Du stemmer for "å gjøre den rette tingen", selv om det gjør ting verre. Støtte Ukraina med sanksjoner/våpen er det rette å gjøre, ja. Men det fører til at flere liv går tapt. 
Eg mener det er viktigere å gjøre "feil ting", som å ikkje sende våpen til Ukraina, om det kan faktisk hjelpe å ende krigen raskere og spare tusenvis av liv. 

For deg er det viktig "å sette Putin på plass", for meg er det viktigere at færrest mulig menneskjer dør. 

Ein av grunnene at eg har veldig mange venner der nede. Deres liv er i fare. Eg bryr meg om de. Eg ønskjer å ta ein øl med de ein gong i framtia. Du har veldig fjern forhold til Ukraina. Hadde livet ditt/dine kjære/dine venner stått på spillet, så hadde du kanskje tenkt annerledes. Da ville du kanskje si "la oss gjøre alt vi kan for å redde menneskjer, istedenfor å bevise at vi har rett". 

En kan ikke påstå at samtaler ikke har vært forsøkt

Men Pjutin handler jo irrasjonelt her

Nato kan ikke inngå avtale på Ukranias vegne fordi det er ett selvstendig land

Så da må ukrania og russland bli enige

Å skylde på Nato for dette fordi ett land ønsker seg inn i Forsvarsalliansen når ett land ønsker dette blir bare ett merkelig argument

 

Endret 27. februar 2022 av Lodium

[Iterion]

Scarvo skrev (3 minutter siden):

Dette bildet ga meg et solid inntrykk av hvilke krefter som kjemper mot hverandre i denne meningsløse krigen. Må bare håpe at Ukraina holder ut lenge nok.

Jepp. Nå ble vel forhandlingene utsatt til i morgen, men Russland har nå en 5km(!) lang kolonne med drivstoff og flere stridsvogner på vei til Kiev ifølge satelittbildeselskapet Maxar. Ser ikke hvordan Ukraina kan vinne denne krigen. Mulig de kan holde ut noen uker, men før eller siden kommer Russland til å trenge gjennom. 

[delfin]

1 minute ago, Iterion said:

Jepp. Nå ble vel forhandlingene utsatt til i morgen, men Russland har nå en 5km(!) lang kolonne med drivstoff og flere stridsvogner på vei til Kiev ifølge satelittbildeselskapet Maxar. Ser ikke hvordan Ukraina kan vinne denne krigen. Mulig de kan holde ut noen uker, men før eller siden kommer Russland til å trenge gjennom. 

Russland har ikke engang begynt...

Det de har gjort hittil er bare småtterier og med et helt klart mål om å gjøre minst mulig skade. Når motstanden trappes opp vil også de bli nødt til å trappe opp. De har lidd store tap på grunn av "human" krigføring, og det spørs hvor lenge det vil vare.

Om de ville kunne de bombet Kiev til grus allerede, men i stedet har de sendt inn fallskjermjegere og forsøkt en "snill" invasjon, med håp om å få ukrainere på sin side i et slags kupp. Dette kan bli virkelig stygt nå som EU og NATO og hele vesten har blandet seg inn....

[Pop]

10 minutes ago, _R2D2_ said:

Russland "forklarer" seg i FN

https://www.vgtv.no/video/233795/russland-raser-i-fn-loegn-bedrag-og-falskneri?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row3_pos2

 

Når presidenten i FNs sikkerhetsråd kommer med en tale som dette, blir ikke bare uttalelsen latterlig. Vi risikerer dessverre at sikkerhetsrådet selv blir latterlig, at meningen med det forsvinner. Hvor ellers i verden setter man den tiltalte også i juryen, med vetorett? Sjansen da for å få den tiltalte kjent skyldig...? Sjansen for tiltak? Mao ser det ut til at FN blir en prategruppe, mens EU tar styring og en rolle for praktiske tiltak. Vet ikke helt om jeg synes det er måten å gjøre det på...

[Lodium]

9 minutes ago, Iterion said:

Jepp. Nå ble vel forhandlingene utsatt til i morgen, men Russland har nå en 5km(!) lang kolonne med drivstoff og flere stridsvogner på vei til Kiev ifølge satelittbildeselskapet Maxar. Ser ikke hvordan Ukraina kan vinne denne krigen. Mulig de kan holde ut noen uker, men før eller siden kommer Russland til å trenge gjennom. 

Nåja, jeg har lest det er på vei mer militært utstyr på vei så kanskje dette når frem raskt nok til at ukrainske styrker kan gjennomføre ett overaskelsesangrep

i tilegg begynner logistikk og fremkommeligheten å bli utfordrene

Sprengte broer og sperrer her og der gjør fremkommeligheten vanskelig

Det at forhandlerne måtte  utsette møtet til i morgen sier ganske mye hvor vanskelig det er blitt nå

så det eneste som kan muligens forandre sitasjonen er tilgangen på vann og når den ene parten går tom for amminusjon

Kiyv har vært beleiret en god stund nå

så dersom man skal klare å bringe inn nødvendige forsyninger må man være veldig dyktig på å smugle det inn forbi fiendens linjer

Endret 27. februar 2022 av Lodium

[perpyro]

delfin skrev (1 minutt siden):

Russland har ikke engang begynt...

Det de har gjort hittil er bare småtterier og med et helt klart mål om å gjøre minst mulig skade. Når motstanden trappes opp vil også de bli nødt til å trappe opp. De har lidd store tap på grunn av "human" krigføring, og det spørs hvor lenge det vil vare.

Om de ville kunne de bombet Kiev til grus allerede, men i stedet har de sendt inn fallskjermjegere og forsøkt en "snill" invasjon, med håp om å få ukrainere på sin side i et slags kupp. Dette kan bli virkelig stygt nå som EU og NATO og hele vesten har blandet seg inn....

Kanskje litt vanskelig å sette en ny regjering inn i det som kan forveksles med et hull i bakken om de hadde bombet Kyiv i grus.
Fiendligheten mot Russland hadde ikke blitt mindre av den grunn heller men tiden får vise om vi får et nytt Grozny eller om det blir gatekamper og geriljakrigføring.

[knipsolini]

perpyro skrev (1 time siden):

Da USA satte hardt mot har mot Sovjetunionen med Nikita Khrushchev som president med Cubakrisen trodde alle at nå brøyt det ut atomkrig men da trakk Nikita seg istdenfor full atomkrig.
Om Puting går helt av skaftet tror jeg det sitter generaler i Russland som vi stoppe det for også de har familie og venner og vet at deres verden vil gå i grus om de oppfyller en sånn ordre, for ikke å snakke om alle i maktapparatet rundt Putin.
Til og med Putin selv har barn og barnebarn som også vil gå med i det store kjernefysiske krematoriet som vil finne sted om det blir atomkrig.

Noe sier meg at Putin har et trygt sted for seg selv, sin familie og sine gode venner i tilfelle angrep med atombomber. Er nok ingen trivelig verden de kommer tilbake til når de kommer ut igjen, så ingen rasjonell forklaring på hvorfor han skulle gjøre det... Men er uansett ikke komfortabel med at en liten gal mann har den makten om det skulle bli for mye motgang for han. Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skulle være der i dag, men si at de går enda hardere til verks i Ukraina uten å komme noen vei og går til det skrittet å droppe en atombombe i Kiev, med påfølgende reaksjoner fra Nato som til slutt må gå inn i Ukraina eller Russland. Lurer på om jeg skal flytte til Australia i morgen, det må vel være et trygt sted å oppholde seg under en atomkrig? 

[Abigor]

4 hours ago, aomt said:

Har Ghaddafi erobret noe land ved å unngå mest mulig sivile tap, for så å drepe sivile i det landet? Har Hitler gjort det? Han har prøvd å drepe flest mulig med en eneste gang. Sivile tap i Ukraina er veldig lave. Putin gjør mye faenskap, men han skal ha cred for å forsøke å drepe minst mulige sivile i Ukraina. Det hjelper ingen å vri på fakta, spre løgner og propaganda.

Cred? Eneste grunn til at russiske soldater ikke bomber og voldtar seg igjennom hver eneste landsby er fordi folk har mobilkameraer og internett nå.

[Lodium]

1 minute ago, knipsolini said:

Noe sier meg at Putin har et trygt sted for seg selv, sin familie og sine gode venner i tilfelle angrep med atombomber. Er nok ingen trivelig verden de kommer tilbake til når de kommer ut igjen, så ingen rasjonell forklaring på hvorfor han skulle gjøre det... Men er uansett ikke komfortabel med at en liten gal mann har den makten om det skulle bli for mye motgang for han. Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skulle være der i dag, men si at de går enda hardere til verks i Ukraina uten å komme noen vei og går til det skrittet å droppe en atombombe i Kiev, med påfølgende reaksjoner fra Nato som til slutt må gå inn i Ukraina eller Russland. Lurer på om jeg skal flytte til Australia i morgen, det må vel være et trygt sted å oppholde seg under en atomkrig? 

Altså

hvis russland  bruker en atombombe uansett hva slags unnskyldning de har

så vil dette tirre andre land som har avstått eller er russlandvennlige

Kina har en slags dualitet med seg

De kritiserer gjerne vesten og spesielt USA

men vet at man må ha stabile handelsforhold ellers kan den store befolkningen gjøre opprør på deg

I tilegg liker en god del kinesre som sitter høyt i maktapparatet at det strømmer inn penger fra vestens invisteringer i handel

Inda  for tiden er ett særtilfelle men jeg tror heller ikke modi vil la være å reagere hvis han hører at at annet land bruker atomvåpen

Så da blir det vel bare Syria og Venzuela igjen på støtte fronten-?

[Pallehysa]

knipsolini skrev (16 minutter siden):

Noe sier meg at Putin har et trygt sted for seg selv, sin familie og sine gode venner i tilfelle angrep med atombomber. Er nok ingen trivelig verden de kommer tilbake til når de kommer ut igjen, så ingen rasjonell forklaring på hvorfor han skulle gjøre det... Men er uansett ikke komfortabel med at en liten gal mann har den makten om det skulle bli for mye motgang for han. Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skulle være der i dag, men si at de går enda hardere til verks i Ukraina uten å komme noen vei og går til det skrittet å droppe en atombombe i Kiev, med påfølgende reaksjoner fra Nato som til slutt må gå inn i Ukraina eller Russland. Lurer på om jeg skal flytte til Australia i morgen, det må vel være et trygt sted å oppholde seg under en atomkrig? 

Altså, at Putin rasler med sablene er ikkje nytt. Samtidig er det heller ikkje uvanlig at atom beredskapen er "på". Så eg ville ikkje pakket kofferten heilt endå.

Endret 27. februar 2022 av Pallehysa

[Pallehysa]

delfin skrev (27 minutter siden):

Russland har ikke engang begynt...

Det de har gjort hittil er bare småtterier og med et helt klart mål om å gjøre minst mulig skade. Når motstanden trappes opp vil også de bli nødt til å trappe opp. De har lidd store tap på grunn av "human" krigføring, og det spørs hvor lenge det vil vare.

Om de ville kunne de bombet Kiev til grus allerede, men i stedet har de sendt inn fallskjermjegere og forsøkt en "snill" invasjon, med håp om å få ukrainere på sin side i et slags kupp. Dette kan bli virkelig stygt nå som EU og NATO og hele vesten har blandet seg inn....

Usikker på kva du vil frem til? Er det å gi "cred" til Putin for å være "human" i sin krigføring, eller er det for å flekse på Putin sine vegner, eller er det å implisere at videre opptrapping fra Putin er det EU og NATO som er ansvarlig for?

For meg ser det ut som ein salig blanding, og alle tre virker for meg å være malplassert, om ikkje direkte feil.

Endret 27. februar 2022 av Pallehysa

[Windfarmer]

Pallehysa skrev (37 minutter siden):

Det du klarer å demonstrere her, er at Kasparov er ingen dumming. Putin har så til dei grader, skutt seg sjøl i foten, og er på god vei å grave sin egen grav. 

Jeg tror du misforstår hva jeg mener om Putin. Putin har opp gjennom årene fått til svært mye med begrensede resurser, nå har han blitt så enerådig at han lever i sin egen verden uten at kritiske røster ikke en gang tør si hva de mener. Men denne gang har han sannsynligvis gått for langt, det interessante blir om han greier å finne en vei ut der han fortsatt blir sittende, og tross alt oppnår en viss gevinst med det han har satt i gang.

[Iterion]

delfin skrev (21 minutter siden):

Russland har ikke engang begynt...

Det de har gjort hittil er bare småtterier og med et helt klart mål om å gjøre minst mulig skade. Når motstanden trappes opp vil også de bli nødt til å trappe opp. De har lidd store tap på grunn av "human" krigføring, og det spørs hvor lenge det vil vare.

Om de ville kunne de bombet Kiev til grus allerede, men i stedet har de sendt inn fallskjermjegere og forsøkt en "snill" invasjon, med håp om å få ukrainere på sin side i et slags kupp. Dette kan bli virkelig stygt nå som EU og NATO og hele vesten har blandet seg inn....

Sant. Nå virker det heller ikke som at den ukrainske presidenten har noe tro på at forhandlingene vil føre frem i morgen. Spørsmålet er da hva som skjer videre. Det har gått såpass langt allerede og jeg tviler sterkt på at Putin kommer til å vike så mye som en tomme hvis han ikke får det som han vil. Da kommer det til å trappes opp ytterligere. Så langt vet vi ganske lite om hvor mange mann ukrainerne har tapt, men det begynner nok å merkes. Selv om de nå får tilsendt våpen og utstyr fra NATO landene, trengs det fortsatt soldater til å bruke dette. Ja, de har sivile menn som vil kjempe for sitt land, men det er grenser på hvor lenge de  kan holde ut. Russerne har i tillegg hviterussiske + tsjetsjenske soldater på sin side. Så tror de fortsatt kommer til å presse på videre helt til Ukraina enten kneler, eller går med på premissene til Russland. Tror fortsatt at bombing av Kiev er et stykke unna men frykter at det kan fort skje hvis forhandlingene bryter sammen. 

[Pettersenper]

Scarvo skrev (49 minutter siden):

Dette bildet ga meg et solid inntrykk av hvilke krefter som kjemper mot hverandre i denne meningsløse krigen. Må bare håpe at Ukraina holder ut lenge nok.

Landet deres er stort. Men er det en fordel. Jeg så en annen illustrasjon som viste russlands GDP i forhold til andre land, illustrert med hvor stor plass de tok. rusland dekket rundt en tredjedel av Tyskland