Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Red Frostraven]

Mr.M skrev (28 minutter siden):

de "ekte" flyktningene har ikke kommet ennå?

burde Norge vente med å hente folk til det er de som har opplevd krigshandlinger, som trenger hjelp?

er jo litt trist hvis kvotene kanskje er fylt opp, for tidlig.

De er ikke fra afrika eller midtøsten, så Norge har mye større hjerterom til Ukrainere enn andre som rømmer fra krig.

[Mannen med ljåen]

Mange av de fra Afrika og midtøsten er økonomiske migranter, ikke flyktninger fra krig. Legg merke til at det nesten bare er enslige menn.

I Ukraina er det krig, og mennene kjemper for landet sitt. Det er kvinner og barn som flykter derfra.

[Mr.M]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

Norge har mye større hjerterom til Ukrainere enn andre som rømmer fra krig.

vi har vært litt overivrige kanskje.

det burde vært krav at man i det minste er fra et område eller nærheten, som har hatt krigshandlinger.

til nå, er det vel mest folk over grensene, som har tenkt det kan være smart å bare komme seg vekk. Og slike som har slektninger i andre eu-land og derfor ville avgårde.

flyktningstrømmen startet jo allerede etter et par dager. Ingen av disse har gått til fots fra grensen mot Russland og til Polen for å si det sånn. Dette var vel mest folk fra vestlige deler av Ukraina, rundt Kiev, og diverse.

Vet man ikke skal diffrensiere så mye på folk, -alle som har vandret har hatt det tøft, bilder av slitne kvinner og barn, osv.

men, må jo også tenkte på de som ble igjen lenge som mulig, og kanskje ikke får den hjelpen de hadde trengt, fordi "bussene" har dratt for lenge siden.

[Rune_says]

Her i Norge bør myndighetene kanskje revurdere sentraliseringen av sykehus - ettersom dette er blitt til militære mål slik Russland ser det (soldater kan jo "repareres" der)

I Drammen bygges nå et stort nytt sykehus nede i vannkanten som vil være ekstremt eksponert og sårbart i krig og sengepostene på toppen vil være aller mest sårbare.  https://vestreviken.no/om-oss/nytt-sykehus-i-drammen/oversiktskart-byggene

I tillegg en glassgate som forbinder byggene - ser fint ut når det er fred... ikke fullt så smart ift trykkbølger fra eksplosjoner...

Sitat

Det nye sykehuset på Brakerøya vil erstatte dagens Drammen sykehus og Blakstad sykehus

 

[Simen1]

Rune_says skrev (16 minutter siden):

Her i Norge bør myndighetene kanskje revurdere sentraliseringen av sykehus - ettersom dette er blitt til militære mål slik Russland ser det (soldater kan jo "repareres" der)

Jeg tviler ikke på at Putin bomber sykehus bevisst, men tror det er en helt annen motivasjon for det. Putin er ute etter å generere frykt, og er det noe som skaper frykt så er det at barn og andre sivile blir drept. Derfor tror jeg det kan ha vært kontraproduktivt å male ordet barn på gata utenfor det teateret. Atomvåpen spiller også voldsomt på frykt så jeg ser ikke bort fra at de tar i bruk noen.

[Delvis]

Red Frostraven skrev (41 minutter siden):

De er ikke fra afrika eller midtøsten, så Norge har mye større hjerterom til Ukrainere enn andre som rømmer fra krig.

Det er sånt som er naturlig. Jo mer nære og likere, jo mer reaksjon. Feks hvis det er noen i nær familie, så reagerer man mer enn om det er fremmede fra et annet sted. Sånn er det bare.
Vet ikke om det er så feil at det er sånn heller.

[Windfarmer]

Rune_says skrev (20 minutter siden):

Her i Norge bør myndighetene kanskje revurdere sentraliseringen av sykehus - ettersom dette er blitt til militære mål slik Russland ser det (soldater kan jo "repareres" der)

I Drammen bygges nå et stort nytt sykehus nede i vannkanten som vil være ekstremt eksponert og sårbart i krig og sengepostene på toppen vil være aller mest sårbare.  https://vestreviken.no/om-oss/nytt-sykehus-i-drammen/oversiktskart-byggene

I tillegg en glassgate som forbinder byggene - ser fint ut når det er fred... ikke fullt så smart ift trykkbølger fra eksplosjoner...

 

Vi skal vel ikke begynne å bygge norsk infrastruktur med tanke på at Putin bomber oss neste gang?

Da er det bedre sammen med resten av Europa å øke forsvarsbudsjettene og samtidig gi klar beskjed til russerne at nå er det faen meg nok. Russerne greier gang på gang å fremstille seg selv som ofrene. Sannheten er at det i de siste 100 årene er russerne - sammen med Hitler - har stelt i stand omtrent alt av faenskap som har skjedd i Europa. Tyskerne ga seg i 1945. Russerne har fortsatt med Ungarn, Polen, Tsjekkoslovakia, Georgia og nå Ukraina. Dette må russerne få en klar og tydelig beskjed om. Det er opp russerne å organisere landet slik at det til stadighet ikke dukker opp psykopater som inntar offerrollen, samtidig som de dreper ned uskyldige for fote. 

[Dudeliduu]

Delvis skrev (2 minutter siden):

Det er sånt som er naturlig. Jo mer nære og likere, jo mer reaksjon. Feks hvis det er noen i nær familie, så reagerer man mer enn om det er fremmede fra et annet sted. Sånn er det bare.
Vet ikke om det er så feil at det er sånn heller.

Nei det er på ingen måte feil.
Flyktningkonvensjonene ble laget grunnet krig i Europa, og da er det logisk at prioriteten er land i Europa. Ikke land fra andre siden av verden. Gjelder for såvidt f.eks USA også om de plutselig skulle fått borgerkrig. De får stikke til Canada eller andre stater som ikke har konflikt, men det hadde vel kommet båtlast på båtlast hit allikevel.

[iblazeqt]

Kinas viseutenriksminister kritiserer sanksjoner mot Russland

Den kinesiske viseutenriksministeren Le Yucheng kritiserer økonomiske sanksjoner mot Russland og Natos utvidelsespolitikk. Det skriver Reuters.

– Sanksjonene mot Russland blir mer og mer opprørende, sa Le Yucheng under en sikkerhetskonferanse i Beijing, melder nyhetsbyrået.

Yucheng skal også ha sagt at Nato ikke bør ekspandere østover, fordi det kan presse atom-makten Russland «inn i et hjørne».

Viseutenriksministeren gikk også hardt ut mot effekten av sanksjoner.

– Gang på gang har historien vist at sanksjoner ikke løser problemer. Sanksjoner går bare ut over vanlige mennesker, økonomien og det finansielle systemet, sa Yucheng.

Han la til at sanksjoner skader den globale økonomien.

[Dudeliduu]

Mariupol-flyktning forteller det hun har opplevd. (allegedly)
https://files.catbox.moe/azwbwx.mp4
Ta alt med en klype salt fordi videoen åpenbart har blitt postet av en pro-russisk kilde. Men hva om det er sant at Ukrainske væpnede styrker bruker sivile som menneskelige skjold og som propaganda dersom de dør? Ville det i det hele tatt endret noens oppfatning her inne om at ukrainske styrker er englebarn? Et enkelt tankeeksperiment er vanskelig for mange, men prøv.
F.eks vinn-vinn situasjon å skrive "Barn" på bakken og bruke andre delen av bygget som militærbase.

[Dragavon]

Helt klart en russisk skuespiller som aldri har vore i Mariupol. russisk propaganda.

Det er jo det du hadde svart hadde det kommet fra Ukrainsk side.

Endret 20. mars 2022 av Dragavon

[Svein M]

Mange har blitt evakuert til Russland. Kanskje andre land burde tilby seg å ta imot disse fra Russland.

Endret 20. mars 2022 av Svein M

[Delvis]

Svein M skrev (2 minutter siden):

Mange har blitt evakuert til Russland. Kanskje andre land burde tilby seg å ta imot disse fra Russland.

Russerne tvinger nå Ukrainske flyktninger til Russland, så da er det vel tvilsomt om de som har dratt dit på egenhånd får dra ut igjen?

[Svein M]

Delvis skrev (12 minutter siden):

Russerne tvinger nå Ukrainske flyktninger til Russland, så da er det vel tvilsomt om de som har dratt dit på egenhånd får dra ut igjen?

Vesten bør tvinge Russerene til å slippe de ut igjen til andre land. Og om Russland holder krigsfanger så bør disse ha tilsyn fra nøytrale.

Endret 20. mars 2022 av Svein M

[Dudeliduu]

KART: Hvordan forskjellige land tolker hvordan invasjonen går.

Kinesisk.
https://weibo.com/6589094297
Finsk
https://scribblemaps.com/maps/view/id/091194

Russisk (tidligere Putin opposisjon)
https://readovka.news/

Fransk (offisiell)
https://nitter.eu/Armees_Gouv

Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/File:2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg

Britisk (offisiell)
https://nitter.eu/DefenceHQ

Ukrainsk
https://liveuamap.com/

Troppeforlyttninger basert på satelittbilder (om jeg ikke tar feil)
https://nitter.net/JominiW

Veier, samme som forrige
https://nitter.net/Nrg8000

Mariupol
https://southfront.org/category/all-articles/products/maps/
 

Dragavon skrev (12 minutter siden):

Helt klart en russisk skuespiller som aldri har vore i Mariupol. russisk propaganda.

Det er jo det du hadde svart hadde det kommet fra Ukrainsk side.

Godt mulig det er det. Anekdotisk bevis er aldri bra nok uansett, det har jeg sagt mange ganger og det må jeg stå med for å ikke være en hykler. Til gjengjeld er det historien som vil vise. Og jeg har ingen problemer med å bøye meg for hindsight. Det tror jeg ikke gjelder alle andre her. Jeg lurer fremdeles på om folk i det hele tatt hadde endret mening om det hadde vist seg å være sant. Eller om hjernevasken er for kraftig til å reversere.

Endret 20. mars 2022 av Dudeliduu

[Dragavon]

Tre dager før invasjonen sa Lavrov at russiske soldater bare hadde vore på øving langs grensen til Ukraina og at øvelsen var over og soldatene på vei tilbake til leirene de kom fra.

Samtidig så vi på satellittbilder at de fremdeles fraktet soldater og materiell mot Ukraina, og invasjonen kom som vestlig etteretning hadde sagt hele tiden.

Ingenting som kommer fra russisk side er mere troverdig enn uttalelsene til Lavrov for 4 uker siden.

[Dudeliduu]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

Tre dager før invasjonen sa Lavrov at russiske soldater bare hadde vore på øving langs grensen til Ukraina og at øvelsen var over og soldatene på vei tilbake til leirene de kom fra.

Samtidig så vi på satellittbilder at de fremdeles fraktet soldater og materiell mot Ukraina, og invasjonen kom som vestlig etteretning hadde sagt hele tiden.

Ingenting som kommer fra russisk side er mere troverdig enn uttalelsene til Lavrov for 4 uker siden.

Okay. Men da er det helt utenkelig for deg at Ukrainske styrker bryte noen som helst av krigens regler?

[Dragavon]

Dudeliduu skrev (3 minutter siden):

Okay. Men da er det helt utenkelig for deg at Ukrainske styrker bryte noen som helst av krigens regler?

Nei det er det ikkje. Men sannsynligheten for at noe av det som kommer fra russisk side faktisk er sant er forsvinnende liten.

Endret 20. mars 2022 av Dragavon

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Mange av de fra Afrika og midtøsten er økonomiske migranter, ikke flyktninger fra krig. Legg merke til at det nesten bare er enslige menn.

I Ukraina er det krig, og mennene kjemper for landet sitt. Det er kvinner og barn som flykter derfra.

Helt ærlig - jeg synes ikke det er galt å rangere flyktninger. Bildet er ikke sort-hvitt, det er mer nyansert enn som så og det må vi bare ta oss inn over oss uten å falle for fristelsen å begynne å skjelle hverandre ut med påstander om rasisme. Det ER forskjell på flyktninger. Ulikt behov for beskyttelse, ulike kultur for utnyttelse, ulikt belastende for oss og vår kapasitet må vurderes kontinuerlig ut fra mer enn bare en sort hvitt flyktningestatus.

[Dudeliduu]

Dragavon skrev (8 minutter siden):

Nei det er det ikkje. Men sannsynligheten for at noe av det som kommer fra russisk side faktisk er sant er forsvinnende liten.

Schrødingers krigsforbrytelser.
Hvis russerne ikke nevner det så kan det være sant. Så fort de nevner det så er det ikke sant.