Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Markiii skrev (1 time siden):

Alle skjønner vel at fyren du svarer bare troller? Enda en sabotør som har som eneste formål å ødelegge tråden.

Er du sikker? Ein del av det han skriv er fornuftig, og innlegget det her var snakk om førte til ein interessant debatt om privat/offentleg eigarskap.

Eg tykkjer ein skal vere litt forsiktig med å avvise alle med litt avvikande meiningar som "troll". Målet må vere ein inkluderande debatt der alle skal vere velkomne til å debattere og komme med synspunkt. Når det gjeld openberre troll er framgangsmåten

Dragavon skrev (54 minutter siden):

Rapporter og ignorer

 

Endret 7. november 2023 av torbjornen

[JK22]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

Ukrainian forces continued offensive operations near Bakhmut and made confirmed gains in western Zaporizhia Oblast and on the east (left) bank of Kherson Oblast on November 5. The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian forces continued offensive operations south of Bakhmut and in the Melitopol (western Zaporizhia Oblast) direction.[20] Geolocated footage indicates that Ukrainian forces have made limited advances west of Verbove (10km east of Robotyne in western Zaporizhia Oblast), as well as on the east bank of Kherson Oblast near Pidstepne (12km east of Kherson City and 3km from the Dnipro River) and in Krynky (30km east of Kherson City and 2km from the Dnipro River).[21]

 

Har ukrainerne fått seg et fothold i Krynky med pansrede kjøretøy som ildstøtte så er det en betydelig ny utvikling. Vil tippe det er en form for sonderingsangrep for å sjekke hvor mye reserver Russland har å kaste inn.

Khersonfronten har vært aktiv i flere måneder, og selv om russerne ofte rensket bort brohoder har det vist seg at de ikke kunne lenge hindre elvekrysning selv om det blir bare flere og flere bomber og granater.

Et brohode etablert vest for Kozachi Laheri er det første som ikke ble rullet opp av russerne, som måtte i tillegg forsvare seg langs Konka-elven nord for byen Oleshky. Disse to brohodene - Dachi-øya i sørvest og nordre Pidstepne mot bredden av Dnipro - holdes av ukrainerne som hadde kunne etablere båtforbindelser. Så begynner ukrainerne med et tredje brohode mellom de to, da et fremstøt fra jernbanebroen ledet til at man kom på den andre siden og tvinge seg inn i Poima-området. Samtidig med dette startet ukrainerne et annet fremstøt som overrasket russerne som mistet tettstedet Krynky øst for Kozachi Laheri. Derfra rykket ukrainerne inn i plantasjeskogene hvor de siden har bitt seg fast. 

Dermed er det fire aktive brohoder langs Konka-elven som holdes av knapt mer enn få hundre soldater med et ukjent antall kjøretøyer fra Humvee jeeper til pansertransportvogner. Men dette kostet, uten luftforsvar må de ukrainske soldater lider smertefulle tap i møte med russiske flyangrep og trusselen fra russiske FPV-droner har sammen med mangel på mellomavstands SAM gjort at det ikke er mulig å utplassere luftvernvåpen på vestbredden av Dnipro. Her trenges det minst to Patriot batterier. 

Men en god nyhet er at opptil 18 F-16 fly vil leveres til det ukrainske flyvåpenet i slutten på november 2023, for da vil disse utplasseres i Romania for avansert pilottrening og bakkepersonelltrening, og kan derfra sendes til ukrainske flybaser uten varsel så snart treningsprogrammet avsluttes. Senest i våren 2024 vil disse flyene være i Ukraina, men vi kan få håpe på at de vil komme mye tidligere. 

Med F-16 flyene på svipptur kan disse skyte ned russiske fly på 50 til 100 km hold med sine BVR-missiler og kan lettere angripe kampluftvernssystemer med HARM som vil komme mye lengre ut. Dette vil stoppe bruk av gildebomber som har blitt et meget stort problem for ukrainerne. Russerne må da ha MiG-31 i ukrainsk luftrom (det gjør de nemlig ganske sjeldent), de eneste som kan ta opp kampen med vestlige BVR-bestykkede kampfly. 

Endret 7. november 2023 av JK22

[JK22]

For å forstå hvorfor den ukrainske krigsinnsatsen har vært lite vellykket, burde man studere napoleoniske taktikkstudier knyttet til våpenbruk. Datidens stridsteknikk den gang egentlig var mer komplisert enn hva de fleste ane, den minste taktiske enheten, en pelotong, stilles opp i tre geledd (linje), delt opp i roder, tre mann i dybde, med kampklare skytevåpen som må samordnes for å ha størst mulig effekt av ildkraften med opptil sytti upresise muskettgeværer. Disse avfyres per pelotong, det vil si de to fremste geledd, eller per rode, som da betyr at pelotongen vil avfyre opp og ned linjen ett for ett. 

Så hva slags forbindelse har det med en moderne krig som i Ukraina? Jo; offiserene visst godt at hvis de skulle ha merkbart effekt på fienden, må de ha disiplinert og konsentrert ildgivning ikke bare for å forvolde fienden, men også etablere en dominerende rolle i kampens hete, som het "ilddominans". Men om de skulle miste kontrollen og ikke kan samordne sine mennene, risikere de at ildgivningen vil bli ineffektiv, dette kalles "plafring'' på norsk når det oppstå individuell skytning - hver mann for seg selv. Kraften vil tape seg, slik at enhver skade man gjør på motparten vil bli begrenset og lite fatalt.

Og det er hva vi ser i ukrainernes krigføring; individuelle FPV-droneangrep, bombedroneangrep, artilleriangrep og lokale motangrep - endog selve ånden i motoffensiven i juni-september - er alle bevis på at ukrainerne "plafre løst" på russerne uten å ha konsentrert virkning på det russiske forsvaret. Det blir daglig plukket ut ett og ett blant stridsvogner og artilleri, men dette skjer langs en front på 1,200 kilometer, slik at de russiske tapene kunne bli meget gravende uten at dette utløse kriseutvikling på et bestemt frontavsnitt. Ukrainerne hadde utvilsomt opprinnelig tenkt at dette hadde positive følger, men nå har det blitt åpenbart at all denne suksessen som skjer daglige, ikke har den nødvendige effekten strategisk sett, selv med våpen som ATACMS som selv lide av det; for lite og for sent. Angrep på infrastruktur, logistikk og kommandosentre som hadde i 2022 etter HIMARSs ankomsten en viss effekt, skje mer og mer isolert for seg selv. 

Dette er strategisk plafring bokstavelig talt. Det er hvorfor russerne kunne ha så enorme materielle tap uten at disses stridskapasiteten var redusert, det er ikke fordi deres styrkene og materiell er "uendelig", men det er fordi de hadde kunne håndtere tapene uten å miste kontroll, da det er mulig å erstatte tapene som skje i et for lavt frekvens. Skal ukrainerne vinner, må de i slutten gjøre som NATO-offiserer hadde forlangt; fullstendig konsentrering på et bestemt frontavsnitt, ukrainske offiserer avvist dette fordi de mener det er umulig å deployere større styrker i møte med sterk kontraild og droneovervåkning og likedan umulig å ha et fokus langs en lang linje med for mange "brytepunkter". 

Hadde offensiven startet med ATACMS mot SAM-siter og flybaser, HIMARS mot logistiske mål, Storm Shadow mot kommandosentre og F-16 som vil tilrevet seg luftkontroll over det omstridte området mens NASAMS/Patriot sikre bakkestyrkene mot fly- og helikopterangrep, samtidig som man hadde kunne konsentrere et par hundre vestlige SP og flere HIMARS for kontraskytning, ville det russiske forsvaret ha kollapset i løpet av få dager. Mangel på teaterstrategiske virkemidler, mangel på koordinerte offensivplaner og spesielt mangel på våpen som kunne konsentreres, var det som gjort den ukrainske motoffensiven kraftsvekket på forveien. Så da ukrainerne jammes i senk slik at disse ikke kunne orienteres seg og komme ut for meget tette minefelter, var det med minimal støtte.

Denne plafringstendensen er ikke nytt, allerede i våren 2022 var det oppdaget at ukrainerne hadde en lei tendens for å ikke konsentrere sin ildkraft og for meget store ujevnheter fra avdeling til avdeling i spørsmål om våpen og utstyr - dette forverret seg i senhøsten da ukrainerne prøvd å fortsette Kharkivoffensiven inn i nordøstre Ukraina, og det har ikke bedret seg siden den gang. 

Dette kan bare motarbeides med samordning innenfor kommunikasjon, sensorovervåkning, elektroniske hjelpemidler og elektroniske stridsmidler - og det var først i sensommeren 2023 man omsider så slik utstyr i tilstrekkelige mengder. 

Hvis det skulle være en trøst, er russernes salveildgivning enda mer ineffektivt enn ukrainernes plafringsildgivning. 

Endret 7. november 2023 av JK22

[Gjest MKII]

3 hours ago, Drogin said:

Quote

Hei!

Jeg håper alle i departementet fortsatt er instillt på å støtte Ukraina.

Nå er vinteren i anmarsj og vi har sett at Ukraina trenger mer våpen for å hindre at konflikten blir låst.

Kan vi donere mer?
Finland er i NATO og snart Sverige. Det eneste som potensielt kan true norsk sikkerhet er Russland, som nå er ute av stand til dette nettopp pga at hæren deres svekkes i Ukraina. Utstyr, spesielt eldre utstyr som uansett skal fases ut snart, gjør mer nytte for seg der. Det samme gjør ammunisjonen vår.

- Vi donerte 22 M109. Men vi har vel flere på lager? Erstatteren K9 Thunder er allerede på plass.
De resterende M109 kan doneres eller skrapes og sendes som reservedeler.

- Vi har rundt 28 Leopard 2A4. Nye stridsvogner leveres i 2026, det er snart bare 2 år til.
Det må være bedre at disse gjør nytten sin i Ukraina for hele Europas beste, enn at de står operasjonelt ubrukte i Norge, for så å skrapes eller samle støv når 2A7-erstatningen kommer i 2026.
Jeg forstår vi kan behøve øvingskjøretøy for å opprettholde kompetanse i forsvaret, men det bør kunne doneres mer.

 

Expand  

Jeg har nettopp sendt følgende epost til Forsvarsdepartementet og til forsvarsministerens facebook-account.
I morgen gyver jeg løs på tilsvarende meldinger til diverse norske myndigheter og politikere på twitter.
Håper flere her vil slenge seg på, gjerne med deres egne argumenter og forslag

Dette var et veldig bra initiativ synes jeg, og det inspirerte meg. I noen land (Sveits?) kan man vel få saker behandlet i parlamentet/stortinget/hva de nå kaller det hvis en sak får mange nok underskrifter blant innbyggerene i landet. Er det noen som vet om det finnes en tilsvarende ordning i Norge?

Alternativt om en nettside med et opprop hvor man kan samle inn støtte nok til en sak så regjenringen må behandle saken, eller at saken får så stor oppmerksomhet at regjenringen kan påvirkes til å støtte Ukraina mer?

Ideellt om det til og med kan medføre nok oppmerksomhet/påvirkningskraft at store/større deler av vesten påvirkes til å gi mer støtte til Ukraina?

[Brother Ursus]

2 hours ago, JK22 said:

Khersonfronten har vært aktiv i flere måneder, og selv om russerne ofte rensket bort brohoder har det vist seg at de ikke kunne lenge hindre elvekrysning selv om det blir bare flere og flere bomber og granater.

 

Ukraina skal dog ha vesentlig bedre artilleri, med opptil dobbel rekkevidde. Det burde være mulig med radar og HIMARS å finne disse og etablere ildkontroll. Særlig når russiske fly og helikoptre nå i stor grad er nøytralisert.

 

1 hour ago, JK22 said:

Det er hvorfor russerne kunne ha så enorme materielle tap uten at disses stridskapasiteten var redusert

 

Quantity is a quality all its own. Store masser av grønne soldater med enkle våpen som går i døden har tross alt en effekt som ikke er lik null, så lenge Ukraina ikke har luftherredømme.

[Brother Ursus]

 

 

 

[Brother Ursus]

https://www.themoscowtimes.com/2023/08/04/putin-signs-law-raising-maximum-draft-age-a82061

Putin Signs Law Raising Maximum Draft Age

Under previous Russian law, all men aged 18-27 were required to complete a one-year term of compulsory military service, a requirement that has been in place since before the invasion of Ukraine. The law signed by Putin on Friday expands the age range for this compulsory military service to 18-30 starting in January 2024.

Russlands vernepliktsalder har allerede økt flere ganger. Nå øker den altså igjen til 30 år.

Ukraina på sin side har senket vernepliktig alder fra 27 til 25 år, for å øke antall soldater med militær erfaring i fremtiden. Ukraina ser allerede mange år frem i tid.

[Brother Ursus]

 

 

It's not much, but it's honest work. Det er også et nytt område rundt Krynky lengre opp Dnipro som anses "contested".

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

En av verdens største olje og gass- eksportører. Og folk må altså ta opp lån for å kjøpe ildved. Blir en spenstig pris på lånene også med 15%+ styringsrente.

[Brother Ursus]

Det er påstander på russiske kanaler om at antiluftskyts på flybasen i Taganrog i Russland ikke fungerte som de skulle og at det de skjøt bommet. Jeg kan personlig ikke fatte og begripe at noen trodde disse russiske luftvernssystemene var verdens beste. Til og med NATO-land som Tyrkia kjøpte disse systemene. Men vi så allerede for 5+ år siden i Syria og andre steder at de ikke funket mot vestlige fly. Israelske F-16 er mer oppgradert med jamming enn de Ukraina får, og Israel dro fordel av terrenget, men S-300 i Syria var verdiløse mot israelske F-16, og S-400 var verdiløse mot israelske F-35.

Vi får håpe F-16 viser seg effektive for Ukraina også, selv om det blir et mye vanskeligere oppdrag i en full krig.

[Brother Ursus]

https://abcnews.go.com/US/wireStory/nato-announces-formal-suspension-key-cold-war-era-104684499

NATO announces formal suspension of a key Cold War-era security treaty in response to Russia’s pullout from the deal

 

• På tide! Dessverre ligger Europa fremdeles langt bak der vi allerede burde være
• Den norske regjeringen tok nylig endelig beslutningen om å støtte opp om utvidelse av NAMMOs produksjon
• USA på sin side øker nå massivt produksjon av artillerigranater og raketter og vil ha en betydelig økt produksjon i løpet av 2024
• Alle demokratiske land er nødt til å øke sine lagre, inkludert NATO, Taiwan, Israel, Sør-Korea, Japan med fler
• Jeg lurer på om ikke produksjon av militært materiell også burde telles inn i NATOs mål om 2% av BNP. Eventuelt øke prosentandelsmålet eller ha et eget andelsmål for materiell

[Brother Ursus]

https://www.rt.com/russia/586535-ekaterinburg-russia-snow-penis/

Call to fight ‘snow penises’ issued in Russia

Officials in the Russian city of Ekaterinburg have called on the police to investigate a series of penis-shaped snow sculptures that keep cropping up across the city. Vice-Mayor Alexey Bubnov has instructed the public to smash the offensive organs on sight.

 

 

 

Beboere i Ekaterinburg midt mellom østre og vestre Russland, ved uralfjellene, har begynt å skulpte snøpeniser. Det hviskes i det stille at det er protester mot myndighetene. Men så lenge ingen sier at det er det de står for, så kan de ikke tas på det. Myndighetene slår nå likevel ned på fenomenet. Ekaterinburg har ofte vært en russisk protestby, og trøbbel for regimet har ofte kommet nettopp derfra. Jeg har noen gode venner fra Ekaterinburg som ikke er fans av Putin, for å si det sånn, men det er ikke noe de kan si høyt offentlig. Bare mellom venner.

[Brother Ursus]

https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/tags-d-etoiles-de-david-les-enqueteurs-examinent-la-piste-d-une-operation-de-destabilisation-venue-de-la-russie_6168609.html

Fransk Politi etterforsker russisk destabiliseringsoperasjon mot Frankrike

Flere personer med tilknytning til Russland er arrestert eller etterlyst for å ha malt jødestjerner på jødiske bedrifter og hjem rundt om i Frankrike.

[Brother Ursus]

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/07/ukraine-russia-war-news-live-putin-kyiv-latest/

Girkin er i et russisk fengsel, men får fremdeles tydeligvis uttale seg.

TLDR er at han sier Russland ikke vil kunne avansere på minst seks måneder, altså til våren, pga. måten de misbruker ressursene sine på, på steder som Avdiivka.

Det ser altså ut til at Ukraina fortsatt vil ha momentum på sin side. Samtidig bruker de styrkene sine på en annen måte enn russerne. Ukraina sender ut små lag med dekke ildstøtte fra kjøretøy, artilleri og droner. Til neste år får de også forhåpentligvis hjelp av F-16. Kjøretøy spiller en mindre rolle om vinteren av hensyn til gjørme. Men det er ikke hundre prosent umulig å avansere til fots. Bare vanskelig.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

"Ut 2024 vil Russland sitte igjen med mellom 1,5K til 250 stridsvogner": Fransk etteretning

Sitat

The French research institution Institute Action Resilience (IAR, or The Action Resilience Institute in English) has published its own assessment of the current state of the armored park of the russian army as well as the ability of the russians to manufacture new, repair old and modernize existing tanks for their troops

 

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/08/195960449/latvia-sier-russisk-fly-krenket-landets-luftrom

Latvia sier russisk fly krenket landets luftrom

Et uidentifisert fly fløy inn i latvisk luftrom ved grensen mot Russland, opplyser Latvias regjering, som har levert en protest til Russlands.

 

Dette er gjort med overlegg. Tyranner snakker bare ett språk, og det er makt. Tyrkia skjøt ned et russisk fly som krenket tyrkisk luftrom i 2015 og de har ikke hatt noe bråk med russerne siden.

[Brother Ursus]

 

 

Tidligere militære overhodet til LNR (Luhansk People's Republic) er drept av en bilbombe.

 

[Brother Ursus]

 

Solid antall soldater, stridsvogner, AFV, artilleri og to luftvernssystem

[Brother Ursus]

https://newsukraine.rbc.ua/news/russians-prepared-for-third-wave-of-avdiivka-1699364454.html

Russians prepared for third wave of Avdiivka assaults, but weather does not allow it

"The third wave will come. The enemy regrouped after the second unsuccessful wave of their assault actions. They were bringing in reserves of equipment and personnel. Most likely, they are already prepared for the third wave. Still, weather conditions do not allow them to use equipment because heavy rain has been falling for almost a week, the grounds are weighty, and vehicles cannot move on such grounds," Barabash stated.

The Armed Forces of Ukraine estimate the losses of occupiers near Avdiivka from October 10 at 6,500 people. The defense forces referred to the Russian offensive near Avdiivka as the biggest defeat for the Russians.