Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

Konsentrasjonsleirer, anyone?

[Duriello]

Thor. skrev (1 minutt siden):

Konsentrasjonsleirer, anyone?

Dersom dette stemmer, fy faen!

[Red Frostraven]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

I land med frie medier vil propaganda fra Russland slite med troverdighet, fordi folk her har tilgang til mer troverdige medier.

Russisk propaganda i Russland har nær monopol, og andre medier knebles.

Derfor tror folk på propagandaen.

...du trenger ikke å se lengre enn USA for å se hvor lett folk faller for korporativ propaganda, da spesielt Fox News og annen pro-konservativ pro-kristen propaganda, som det konservative segmentet av befolkningen hører på.

En majoritet av dem som stemmer republikansk er sjokkerende misinformert og regelrett uetiske:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/01/07/republicans-big-lie-trump/

Sitat

A pollster tested 8 pieces of covid misinformation. On 6 of 8, more Republicans said they were true than false.

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/11/08/sobering-poll-gops-embrace-coronavirus-misinformation/
 

Sitat

Republicans by and large do not see a strong link between human activity and climate change: Just 17% say human activities – such as burning fossil fuels – contribute a great deal to climate change. About four-in-ten (42%) say human activity contributes some to climate change, while 28% say it contributes not too much and 12% say not at all.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/07/23/on-climate-change-republicans-are-open-to-some-policy-approaches-even-as-they-assign-the-issue-low-priority/

...ooog 60% er Young Earth kreasjonister, mens 32% er kreasjonistiske apologister som ikke tror på evolusjon:
https://news.gallup.com/poll/108226/republicans-democrats-differ-creationism.aspx

 

...

USA er i en krise når det kommer til misinformasjon på den republikanske siden av politikken -- men heldigvis så har Putin undervurdert hvor effektiv misinformasjonen Russland har støttet oppunder de siste 20 årene påvirker valgene deres når det kommer til Russland.

...en krise som har tatt partiet deres opp på ned til nivået til Erdogan og Lukasjenko når det kommer til respekt for det politiske systemet og demokratiet:

Sitat

Experts from the V-Dem Institute at the University of Gothenburg in Sweden said the US Republican Party had become more illiberal and populist in recent decades and that its recent retreat from democratic norms has left it resembling authoritarian ruling parties like Hungary's Fidesz and Turkey's AKP.

https://edition.cnn.com/2020/10/26/world/republican-party-more-illiberal-study-intl/index.html

...Donald Trump sitt forsøk på å bli diktator møtte ikke stor motstand fra eget parti, fordi deler av partiet ønsker seg et land hvor de ikke lengre trenger å avholde valg.
De er bare ikke helt moden enda -- men er bokstavelig talt på vei dit, mens eldre politikere som Mitch McConnell, Liz Cheney, og Mitt Romney dør ut -- og etterlater partiet med folk som Greene, Gaetz, Cawthorn og DeSantis.

Endret 19. mars 2022 av Red Frostraven

[Abigor]

49 minutes ago, Thor. said:

Konsentrasjonsleirer, anyone?

Dette ligner på etnisk rensning som foregikk i Soviet.

Ser ut som det kalles "population transfer" på fint.

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union

Endret 19. mars 2022 av Abigor

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

...du trenger ikke å se lengre enn USA for å se hvor lett folk faller for korporativ propaganda, da spesielt Fox News og annen pro-konservativ pro-kristen propaganda, som det konservative segmentet av befolkningen hører på.

En majoritet av dem som stemmer republikansk er sjokkerende misinformert og regelrett uetiske:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/01/07/republicans-big-lie-trump/

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/11/08/sobering-poll-gops-embrace-coronavirus-misinformation/
 

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/07/23/on-climate-change-republicans-are-open-to-some-policy-approaches-even-as-they-assign-the-issue-low-priority/

...ooog 60% er Young Earth kreasjonister, mens 32% er kreasjonistiske apologister som ikke tror på evolusjon:
https://news.gallup.com/poll/108226/republicans-democrats-differ-creationism.aspx

 

...

USA er i en krise når det kommer til misinformasjon på den republikanske siden av politikken -- men heldigvis så har Putin undervurdert hvor effektiv misinformasjonen Russland har støttet oppunder de siste 20 årene påvirker valgene deres når det kommer til Russland.

...en krise som har tatt partiet deres opp på ned til nivået til Erdogan og Lukasjenko når det kommer til respekt for det politiske systemet og demokratiet:

https://edition.cnn.com/2020/10/26/world/republican-party-more-illiberal-study-intl/index.html

...Donald Trump sitt forsøk på å bli diktator møtte ikke stor motstand fra eget parti, fordi deler av partiet ønsker seg et land hvor de ikke lengre trenger å avholde valg.
De er bare ikke helt moden enda -- men er bokstavelig talt på vei dit, mens eldre politikere som Mitch McConnell, Liz Cheney, og Mitt Romney dør ut -- og etterlater partiet med folk som Greene, Gaetz, Cawthorn og DeSantis.

Det er all grunn til å være bekymret for utviklingen i USA, men også her synes Putin å ha kommet til nytte. Der er nå stor samling rundt saken, USA har fått seg en ytre fiende.

For øvrig er der en helt fundamental forskjell på USA og Europa i forhold til Kina og Russland. Ytringsfriheten er svært godt utviklet og rettslig sikret, problemer er hva folk ser på og leser.

[Abigor]

En kommentar til den falske talen til Putin som ble nevnt tidligere, der man kan se samme publikum for 1 år siden redigert inn i den nye. Hvorfor gjør Putin dette? Hvem andre gjør slikt? Det er jo et skuespill, en fasade. Og ved å gjøre det så åpenbart falskt, så begynner hvertfall jeg å lure. Er det ikke nok folk i Russland til å klappe og smile, så de må jukse? Det er jo et latterlig nederlag for en hver politiker. Hva ville skje hvis Jonas eller Erna hadde gjort det samme? De ville jo bli ledd av og aldri fått en eneste stemme igjen.

[Lodium]

7 hours ago, jallajall said:

Slutt å pirk i artikler.

Idiotisk argument og stråmann deluxe

Jeg kritiserte ikke alle punktene i artikkelen men det gikk deg hus forbi

og hvis jeg hadde bært vann for kreml så hadde jeg vel pirket i punktene som tok for seg kritikk mot Russland også???

 

 

 

Endret 19. mars 2022 av Lodium

[Windfarmer]

Abigor skrev (9 minutter siden):

En kommentar til den falske talen til Putin som ble nevnt tidligere, der man kan se samme publikum for 1 år siden redigert inn i den nye. Hvorfor gjør Putin dette? Hvem andre gjør slikt? Det er jo et skuespill, en fasade. Og ved å gjøre det så åpenbart falskt, så begynner hvertfall jeg å lure. Er det ikke nok folk i Russland til å klappe og smile, så de må jukse? Det er jo et latterlig nederlag for en hver politiker. Hva ville skje hvis Jonas eller Erna hadde gjort det samme? De ville jo bli ledd av og aldri fått en eneste stemme igjen.

Dette viser inkompetansen Putin systemet har frembragt. De greidde ikke å fuske i OL ved at FSB/KGB hadde utviklet et system for å bytte ut blodprøver uten at det ble oppdaget. Og de greier ikke å samle nok folk på frivillig grunnlag for å feire annekteringen av Krim, uten å måtte pålegge en masse offentlig ansatte å møte for så å toppe det med et ett år eldre opptak.

Se dette intervjuet med Stephen Kotkin, han holder på med et tre binds verk om Stalin (to er ferdige) og har tilbragt flere år i russiske arkiver og kjenner Russland. Hvis du ikke har tid til å se hele, se fra ca. 12:00.

 

The Psychology of an Isolated Russia | The New Yorker - YouTube

[Verm]

Lurer på om det ikke egentlig skulle være mulig å sende styrker inn i Ukraina (etter avtale med Ukrainske myndigheter) så lenge de ikke angriper russiske styrker. Russland kan da fortsette krigføringen sin, så lenge de ikke skyter på de andre styrkene. I så måte vil man kunne forhindre angrep ved å stille seg i veien. Russland vil egentlig ikke kunne gjøre noe, og beskyldninger om at styrkene ikke hører hjemme i Ukraina bortfaller da deres egne styrker heller ikke gjør det. Hver dag vi står og ser på, blir situasjonen verre.

[Dragavon]

Verm skrev (10 minutter siden):

Lurer på om det ikke egentlig skulle være mulig å sende styrker inn i Ukraina (etter avtale med Ukrainske myndigheter) så lenge de ikke angriper russiske styrker. Russland kan da fortsette krigføringen sin, så lenge de ikke skyter på de andre styrkene. I så måte vil man kunne forhindre angrep ved å stille seg i veien. Russland vil egentlig ikke kunne gjøre noe, og beskyldninger om at styrkene ikke hører hjemme i Ukraina bortfaller da deres egne styrker heller ikke gjør det. Hver dag vi står og ser på, blir situasjonen verre.

Seriøst?

[Verm]

1 hour ago, Dragavon said:

Seriøst?

Hypotetisk?

[Windfarmer]

Siste oppdatering fra ISW:

20220319 Russian Operations Assessments.pdf (understandingwar.org)

Dette er en ganske knusende beskrivelse av den russiske (manglende) fremgangen. Det spekuleres på om Russland vil ta i bruk små taktiske atomvåpen

The Kinzhal is a dual-use missile that can carry a nuclear payload, although the one used in Ukraine bore a conventional high-explosive payload.8 Its use likely signaled Moscow’s willingness to consider using low-yield nuclear weapons in addition to demonstrating the capability to use hypersonic weapons

Den samme spekulasjonen har jeg sett på CNN. Det hevdes i denne oppdateringen at Russland ikke vil lykkes med å nå sine mål på lang tid, og at strategien med å etterfylle tapte styrker i små porsjoner mens ukrainerne til stadighet driver med kontraangrep, bare vil svekke styrkene videre. Putin vet at han må komme seg ut av denne hengemyra på en eller annen måte, og han synes å ha store problemer med å få til noe konvensjonelt på lenge enda. Det ble også opplyst på CNN (tror jeg) at de er i ferd med å flytte den antatt beste MBT divisjonen, den som normalt er stasjonert for å forsvare den russiske ledelsen i Moskva.

[Abigor]

2 hours ago, Verm said:

Lurer på om det ikke egentlig skulle være mulig å sende styrker inn i Ukraina (etter avtale med Ukrainske myndigheter) så lenge de ikke angriper russiske styrker. Russland kan da fortsette krigføringen sin, så lenge de ikke skyter på de andre styrkene. I så måte vil man kunne forhindre angrep ved å stille seg i veien. Russland vil egentlig ikke kunne gjøre noe, og beskyldninger om at styrkene ikke hører hjemme i Ukraina bortfaller da deres egne styrker heller ikke gjør det. Hver dag vi står og ser på, blir situasjonen verre.

Hadde en lignende tanke da diverse statsministere besøkte Kiev. For en fantastisk ide. Send viktige statsledere inn i Ukraina. Se hvem som tør å sende raketter da? Selvfølgelig med risiko for nevnte statsledere, men det hadde jo vært en modig ting å gjøre!

[G]

11 hours ago, jallajall said:

Kineserne er fortsatt butthurt over at vi bomba dem i Jugoslavia.

Chinese people can fully relate to the pains and sufferings of other countries because we will never forget who had bombed our embassy in the Federal Republic of Yugoslavia. We need no lecture on justice from the abuser of international law.

Hvorfor velger de å komme fram med det nå?

[G]

10 hours ago, nagina said:

L.A.D.A = Laget av diverse avfall.
Husker engang når jeg gikk i folkehøgskolen så hadde vi 3-5 russere der, og jeg spurte hva dem synes om LADA, og hvor de ligg forhold til dagens biler vi kjenner til og det var ikke måte på... de sammenligner LADA med Ferrari, og dette er ikke engang kødd, dette var dog i 2001.

Sikker på at det ikke var deres humor da? 

[G]

7 hours ago, Zeph said:

Moro. Sjølvsagt ikkje tilfeldig, sjølv om organisasjonen påstår noko anna. Dei velger ikkje tilfeldigvis gule drakter akkurat no. Det hadde heller ikkje overraska om dei stilte i blå drakter med ein Z klistra på. Det er tøft gjort, og kanskje av dei få i Russland som kan gjere sånt utan å bli stua vekk i ein kjellar. Er ikkje berre berre å erstatte ein kosmonaut.

Burde være veldig enkelt å være avhopper fra ISS da. Er bare å få kapselen å lande i rekkevidde av et NATO-land, eller å lande i romkapsel med andre nasjoner?

[Nedward]

Mannen med ljåen skrev (10 timer siden):

I land med frie medier vil propaganda fra Russland slite med troverdighet, fordi folk her har tilgang til mer troverdige medier.

Russisk propaganda i Russland har nær monopol, og andre medier knebles.

Derfor tror folk på propagandaen.

 

Det viktigste er ikke at folk skal tro på propaganda. Det er selvfølgelig bra om folk faktisk tror på det. Det som er desto viktigere er at propagandaen får folk til å trekke meg alt i tvil. Det du da sitter igjen med er en apatisk befolkning som tror alt er løgn og gidder ikke å engasjere seg.

[knutinh]

Nedward skrev (45 minutter siden):

Det viktigste er ikke at folk skal tro på propaganda. Det er selvfølgelig bra om folk faktisk tror på det. Det som er desto viktigere er at propagandaen får folk til å trekke meg alt i tvil. Det du da sitter igjen med er en apatisk befolkning som tror alt er løgn og gidder ikke å engasjere seg.

Enig. Surret til f.eks. Trump & hans håndlangere har gjort folk heller enn å stille spørsmål til alt (som kan være bra) blir apatiske til informasjon. Det finnes ikke lengre en universal virkelighetsforståelse, hvis jeg kommenterer at sola var gul og fin i dag så finnes det en Kari Jaquesson-skikkelse som hardnakket hevder at den er grønn.

I Sovjetunionen så var det visstnok slik at staten kom med løgner til folket. Staten visste at det var jug. Folket visste at det var jug. Staten visste at folket visste at det var jug. Men poenget var å vise dominans. «Nå skal vi fortelle dere en latterlig historie. De som ikke greier å holde maska blir sent til Sibir».

-k

 

Endret 20. mars 2022 av knutinh

[Mr.M]

de "ekte" flyktningene har ikke kommet ennå?

burde Norge vente med å hente folk til det er de som har opplevd krigshandlinger, som trenger hjelp?

er jo litt trist hvis kvotene kanskje er fylt opp, for tidlig.

[Windfarmer]

G skrev (8 timer siden):

Sikker på at det ikke var deres humor da? 

Nei, dette var neppe humor. Og det er jo litt sant, den første Ladaen som kom til Norge en gang på 70 - tallet var Lada VAZ - 2101, og denne bilen ble med små endringer og nye betegnelser produsert i ca. 3 mill. eksemplarer i tretti år fra 1970 til 2010.   

Og hvorfor er det litt sant at det var en Ferrari? Jo fordi Ladaen var basert på en Fiat 124 fra 1966, og fabrikken var et samarbeidsprosjekt mellom Russland og Fiat.

 

Og for en russer er det kanskje ikke så langt fra Fiat til Ferrari.