Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[skaftetryne32]

nagina skrev (1 time siden):

L.A.D.A = Laget av diverse avfall

Lada Niva var jo en vanvittig fjellgeit, ikke stort mer positivt å si om den, ikke så mye negativt heller, men den kom seg frem og opp. Ikke så nøye om en kræsjer litt eller noen deler detter av her og der, bra å billig brukt bil for bønder en gang i tia. De fleste nye suv er vel bygd som Niva nå til dags.

[leifeinar]

"Ifølge CNN har nesten 850 sivile, inkludert 64 barn, blitt drept i Ukraina siden Russland invaderte landet" De tallene kunne fort vært værre, men 850 for mange.

 

Fra en artikkel i Dagladet.

Endret 19. mars 2022 av leifeinar

[Snikpellik]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Ifølge CNN har nesten 850 sivile, inkludert 64 barn, blitt drept i Ukraina siden Russland invaderte landet. De tallene kunne fortvært værre

De er verre dessverre. FN sine tall på bekreftet døde sivile er 816, og 1333 skadde sivile.

FN sier at det faktiske antallet drepte og sårede antas å være mye høyere, men de teller bare med dødsfall og skadde de kan verifisere.

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/19/russia-ukraine-war-latest-zelenskiy-urges-honest-peace-talks-without-delay-russian-forces-tighten-grip-around-mariupol-live?page=with:block-6235bcda8f081efd3276f6d9#block-6235bcda8f081efd3276f6d9

Sitat

A total of 816 Ukrainian civilians have been confirmed to have been killed and 1,333 injured since the Russian invasion began on 24 February, according to the UN human rights office. However, as it only reports counts that it can verify, it believes the figures vastly understate the actual toll.

Ukrainian officials say thousands have been killed.

The Associated Press reports that the office of the country’s prosecutor general said that a total of 112 children have been killed since the start of the fighting. More than 140 children have been wounded.

 

[Simen1]

Ukraina sa drøyt 2000 sivile dødsfall for en ukes tid siden. Jeg tror det er mer reelt, men det bør selvsagt verifiseres.

[Simen1]

Det Ukrainske militærets "indikative estimater"

Spoiler

Endring fra i går: 200 soldater, 2 fly, 3 helikoptere, 16 tanks, 8 artilleri, 22 pansrede personellkjøretøy, 35 kjøretøy, 5 UAV, 1 anti aircraft, 11 spesialutstyr.

[Zeph]

Enceladus skrev (3 timer siden):

Jøss! Jeg er spent på hvilke konsekvenser dette kan få!

 

https://www.bbc.com/news/world-europe-60804949

Moro. Sjølvsagt ikkje tilfeldig, sjølv om organisasjonen påstår noko anna. Dei velger ikkje tilfeldigvis gule drakter akkurat no. Det hadde heller ikkje overraska om dei stilte i blå drakter med ein Z klistra på. Det er tøft gjort, og kanskje av dei få i Russland som kan gjere sånt utan å bli stua vekk i ein kjellar. Er ikkje berre berre å erstatte ein kosmonaut.

[Abigor]

500'000 døde i Irak krigen. 500'000 døde i Syria krigen. 200'000 døde i Afghanistan krigen. 100'000 døde i Bosnia krigen. 816 bekreftet døde i Ukraine krigen.

Er dette den mest skånsomme krigen i historien?

[Zeph]

Abigor skrev (5 minutter siden):

500'000 døde i Irak krigen. 500'000 døde i Syria krigen. 200'000 døde i Afghanistan krigen. 100'000 døde i Bosnia krigen. 816 bekreftet døde i Ukraine krigen.

Er dette den mest skånsomme krigen i historien?

Det er sjølvsagt mange faktorar å vurdere her, men først og fremst så har krigen i Ukraina vart i tre veker. Kor lenge varte dei du har lista opp, om dei i det heile tatt er "ferdig".

[Simen1]

Abigor skrev (19 minutter siden):

500'000 døde i Irak krigen. 500'000 døde i Syria krigen. 200'000 døde i Afghanistan krigen. 100'000 døde i Bosnia krigen. 816 bekreftet døde i Ukraine krigen.

Er dette den mest skånsomme krigen i historien?

816 sivile - bekreftet

Et par tusen sivile - ubekreftet

Ukrainske militære - ukjent antall

Russiske militære - 6-7000 bekreftede fra uavhengige kilder

Russiske militære - 14 400 ubekreftet estimat fra det ukrainske militæret

Skadde som dør senere av skadene - ukjent antall

Skadde av ulik grad på begge sider som overlever - ukjent antall

Sum: langt mer enn de 816

Husk også at denne krigen har bare vart 3 uker, de andre du nevner har vart i mange år. De andre krigene er avsluttet. Denne fortsetter og tallene fortsetter å øke.

[leifeinar]

Sitat

Kor lenge varte dei du har lista opp 

Det vi har tidsperspektivet på, er at i 2014 drepte Israel 528 barn på 2 uker. Og litt over 1500 sivile. 4500 skadet 

Så mistenker russerne for å prøve å begrense sivile tap. 

[Antonym]

Snikpellik skrev (1 time siden):

De er verre dessverre. FN sine tall på bekreftet døde sivile er 816, og 1333 skadde sivile.

FN sier at det faktiske antallet drepte og sårede antas å være mye høyere, men de teller bare med dødsfall og skadde de kan verifisere.

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/19/russia-ukraine-war-latest-zelenskiy-urges-honest-peace-talks-without-delay-russian-forces-tighten-grip-around-mariupol-live?page=with:block-6235bcda8f081efd3276f6d9#block-6235bcda8f081efd3276f6d9

 

Det er vanskelig å estimere nøyaktig da du ikke kan stole på verken russiske, eller ukrainske kilder da de gjerne underdriver egne dødsfall og overdriver motstanderens. 

Det amerikanske militæret og FN estimerer rundt 2 - 4 tusen ukrainske, 3 - 10 tusen russiske tropper, og ca. 850 sivile har dødd i krigen så langt. 

La oss si at 12000 soldater har dødd totalt så langt og 850 sivile. Da står de sivile for rundt 6,5% av totale dødsfall. Dersom dette er tallenes tale høres det rart ut at russiske styrker bevisst går etter sivile. Da burde dette tallet vært vesentlig høyere. 

Når det er sagt kan jeg godt tro på at enkelte russiske tropper har gått etter sivile i byer som Mauropol og Donetsk. Bildene av bombingen av teateret og sykehusene er ufattelig triste. 

[Abigor]

4 minutes ago, leifeinar said:

Det vi har tidsperspektivet på, er at i 2014 drepte Israel 528 barn på 2 uker. Og litt over 1500 sivile. 4500 skadet 

Så mistenker russerne for å prøve å begrense sivile tap. 

Jeg mistenker også russerne for å prøve å begrense sivile tap. Fra historien er jeg vant med at sivile gjerne lider mest i krig. Her er de fleste døde soldater.

Endret 19. mars 2022 av Abigor

[:utakt]

Jeg ser enkelte militærstrateger og den typen folk forventer at byene kommer til å bli utsatt for hardere skyts nå som det trekker ut i tid. Med påfølgende økning i antall sårede og drepte sivile.

[G]

On 3/18/2022 at 6:44 PM, Abigor said:

Ytringsfrihet.

Er det en veldig viktig ytringsfrihet å bevare, altså å la russisk propaganda få lov å holde på i Europa? Er det ikke nok å høre Putin lyve i de ordinære avisartiklene?

[Mannen med ljåen]

Sitat

Jeg er uenig i dine meninger, men jeg vil inntil døden forsvare din rett til å hevde dem. (Evelyn Beatrice Hall)

I land med frie medier vil propaganda fra Russland slite med troverdighet, fordi folk her har tilgang til mer troverdige medier.

Russisk propaganda i Russland har nær monopol, og andre medier knebles.

Derfor tror folk på propagandaen.

 

 

 

 

 

 

 

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

I land med frie medier vil propaganda fra Russland slite med troverdighet, fordi folk her har tilgang til mer troverdige medier.

Russisk propaganda i Russland har nær monopol, og andre medier knebles.

Derfor tror folk på propagandaen.

 

 

 

 

 

 

 

Den gjengse holdning fra folk som har innsikt i dette, er at personer under ca. 40 forstår at de blir lurt og at de er i mot krigen, mens de eldre som vokste opp under Sovjettiden av gammel vane tror på propagandaen. Her er selvsagt mange unntak i begge grupper.

[Abigor]

11 minutes ago, G said:

Er det en veldig viktig ytringsfrihet å bevare, altså å la russisk propaganda få lov å holde på i Europa? Er det ikke nok å høre Putin lyve i de ordinære avisartiklene?

På generelt grunnlag så er de minst viktige ytringsfrihetene å bevare de viktigste ytringsfrihetene å bevare.

[G]

1 minute ago, Abigor said:

På generelt grunnlag så er de minst viktige ytringsfrihetene å bevare de viktigste ytringsfrihetene å bevare.

Ok, så det er for å bevare på generellt grunnlag du hadde i tankene. Takk for oppklaringen.

[BadCat]

 Ytringsfrihet er en illusjon.

37 minutes ago, Windfarmer said:

Den gjengse holdning fra folk som har innsikt i dette, er at personer under ca. 40 forstår at de blir lurt og at de er i mot krigen, mens de eldre som vokste opp under Sovjettiden av gammel vane tror på propagandaen. Her er selvsagt mange unntak i begge grupper.

Mange spiller med. Folk støtter den utviklingen de ønsker. Naivt å tro at folk andre steder er mindre begavet eller opplyst enn en selv.

Norsk media kan belyse flere sider av en sak men mengden gjentakelser av det synet de støtter vil vil være i et ubalansert forhold.

Endret 19. mars 2022 av BadCat

[skaftetryne32]

Abigor skrev (1 time siden):

Er dette den mest skånsomme krigen i historien?

Som nevnt det er gått 3 uker, de fleste har mat og medisiner nok i skapet til 3 uker. Når tilgang til rent vann, mat, medisin og tak over hodet blir mangelvare, da kan det bli styggere. Forhåpentligvis blir det ikke det.