Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Eg håpar at det er andre kjelder på dette enn ein sint israelsk politikar som vart intervjua på RT.

Tviler på at det er offisiell israelsk politikk, men det var faktisk Amir Weitmann, lederen av den liberalistiske fraksjonen i Likhud, altså partiet til statsminister Netanyahu som kom med dette utbruddet.

Dog er det et signal til russerne, og det er ikke helt utenkelig at dette er Israels måte å fortelle det russiske regimet at "vi vet, og det vil få en konsekvens" på.

[JK22]

overhodet skrev (8 timer siden):

Det ryktes at Putin er død på twitter. Håper det stemmer.

Alle disse ryktene om det ene og det andre har blitt avslørt å ha bakgrunn i den russiske propagandavirksomheten, og dette fostre fram et spørsmål; hvorfor hadde krefter i Kreml valgt å lansere ryktespreder som ikke er fordelaktig for dem, og som kan lede til alvorlige uforutsette konsekvenser for både fiende og venn? Selv Putin er smart nok til å forstå det, for ham er produktive løgn viktig, ikke selvskadelige rykter som ingen kan gå godt for. 

Dessuten hadde det vært latt merke til at Putins politikk på flere steder har blitt snudd på hodet, spesielt i forholdet til Israel som han hadde lenge pleiet et nært omgang med, spesielt med Netanyahu - da en Hamas-delegasjon kom til Moskva, utløst det sjokkbølger som gikk verden rundt. Putin har riktignok latente antisemittiske tendenser, men det skyldes hans oppvekst - han fremmet ikke en antisemittisk eller antisionistisk politikk i det hele tatt. Før nå. Israel er rasende. 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, JK22 said:

Det er hvorfor vi må kaste ut 67-generasjonen fra maktens korridorer. Siden de overtok ved århundreskiftet har det meste gått galt. Det er meget, meget, meget vanskelig å forstår hvorfor politikerne valgt å satse på marked fremfor på sikkerhet og endog nektet å innse hvor alvorlig det er. Det kan slutte med at Nammo vil se seg tvunget til å utkontraktere/utflagge våpenproduksjonen, og avsluttet en 300 års tradisjon for produksjon av artilleri og ammunisjonsproduksjon i Norge. 

Det er likedan i store deler av EU/EØS, på mange steder ser man at politikerne nekter og nekter og atter nekter. 

De er inkompetent. Vi har den meste inkompetente politikergarden i europeisk historie noensinne - som startet da Eurokrisen brøt løs i 2009, eller mer presist da Lisboatraktaten trådt i kraft i det samme året, da hadde mange startproblemer siden 1993 vært ignorert, som blant annet ledet til kriser - og dessuten hadde en liberaliseringspolitikk startet i midten av 1990-årene - som nå virker å ha vært meget destruktivt. 

Å finne ut at det ikke hadde hendt innkjøp av ammunisjon i flere tiår er svært sjokkerende, og da betyr det at sikkerhetspolitikken i Europa har blitt ødelagt av uansvarlige politikerne som valgt å spare og spare - en haubits med tusen granater er mange ganger billigere enn et jetfly med bare to bomber, ennå er satsingen på flyet meget sterk. Nye våpen var altså utviklet uten å ta med i regel det som trenges - ammunisjon, delvarer, trening, reserveutstyr - dette er ikke fornuftig. Dette er markedsliberalismen. 

Det er viktig å huske på at en konvensjonell krig mellom NATO og Russland vil ikke i det hele tatt se ut som krigen i Ukraina. Det er lett å tenke at fordi noe brukes med god effekt i Ukraina så er det noe NATO også trenger, men det er i beste fall en stor forenkling.

Russisk/ukrainsk bruk av massiv artilleriild er noe som ikke er spesielt overførbart til NATO. Russland ville ikke ha mulighet til å delta i slik krigføring, etter at forsyningslinjene er utraderte av langtrekkende missiler, og det betyr også at frontlinjene ville ikke ende opp med å bli like statiske som i Ukraina.

NATO har rett og slett virkemidler som reduserer viktigheten av artilleri.

Det betyr også at for NATOs interne bruk er det svært mulig at lagrene og produksjonskapasitet for artilleriammunisjon kan være dimensjonert helt riktig. Det som er vanskelig er å støtte Ukraina i den krigen de er i, og som NATO ikke har tatt hensyn til muligheten for. NATO fokuserer på eget forsvar.

Noen lærdommer fra krigen er overførbar, da tenker jeg spesielt på viktigheten av droner. Dette er våpen som er ganske effektive og veldig billige. Og man kan nok forvente at det vil være et betydelig satsningområde for NATO over de nærmeste tiårene.

[bojangles]

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (40 minutter siden):

Noen lærdommer fra krigen er overførbar, da tenker jeg spesielt på viktigheten av droner. Dette er våpen som er ganske effektive og veldig billige. Og man kan nok forvente at det vil være et betydelig satsningområde for NATO over de nærmeste tiårene.

Hvilket det vel også allerede er.

Black Hornet-dronene er jo et lysende eksempel på dette.
Den norske marinen er allerede i gang med å utvikle et mineryddingskonsept basert på bruk av ubemannede fartøy AKA droner.
NAMMO har jo presentert sin dronebaserte M72-plattform der man har to stk. M72 plassert på en drone.
De nye overvåkingsflyene P8 er laget for å kunne samarbeide med droner.
I flere land holder man på å utvikle "loyal wingman"-konseptet der man har ubemannede jagerfly AKA droner som styres fra f.eks. et F-35 jagerfly. I Australia holder Boeing på med akkurat dette i sitt "MQ-28 Ghost Bat"-program.

Men ja, dette området vil bare vokse, og da kanskje spesielt på små, billige droner som har sverm-egenskaper. 200 små droner med en liten sprengladning i en sverm vil kunne erstatte et SEAD/DEAD-tokt til en brøkdel av kostnaden det ville ha vært å kjøre samme oppdrag med F-35 eller Eurofighter.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, <generisk_navn> said:

Men ja, dette området vil bare vokse, og da kanskje spesielt på små, billige droner som har sverm-egenskaper. 200 små droner med en liten sprengladning i en sverm vil kunne erstatte et SEAD/DEAD-tokt til en brøkdel av kostnaden det ville ha vært å kjøre samme oppdrag med F-35 eller Eurofighter.

Helt klart. Det ville overraske meg om ikke de fleste NATO-land har lagre på mange tusen droner utstyrt med sprengladning om 20 år.

Ikke bare når det gjelder små droner ala FPV-droner, men også mer langtrekkende droner ala Shaheed 136. Etter luftvern, EW-anlegg og strategiske mål er tatt ut med mer avanserte missiler og fly vil det kunne være ønskelig å bruke ganske dumme billige droner med større sprengladning til å kunne utradere hvert molekyl av gjenværende militær infrastruktur og utstyr.

Det kan gjøre mye av samme nytte som f.eks Tomahawk, men til mye lavere kostnad.

(Utifra effekt kan man nok si at 1 stk Tomahawk tilsvarer omkring tre stk Shaheed 136. Men Tomahawk koster ca 20 mill kroner, og 3x Shaheed 136 koster kanskje noe sånt som 1 mill kroner. Hva ville en general helst ha - 1 stk Tomahawk eller 60 stk Shaheed 136? Svaret er ganske åpenbart. Det er en gamechanger.)

Endret 27. oktober 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

Det er helt innlysende av krigen i Ukraina og Nagorno-Karabakh at Norge må satse på droner og raketter av ymse slag og luftforsvar og annet forsvar mot disse. Vi er et lite land med en liten befolkning, og har ikke så mange å miste i krig. Ei heller har noen andre det selvfølgelig, men vi er 5,5 millioner som grenser til en svært ustabil stat som er mye større enn oss. Nå har vi gudskjelov NATO pluss Finland og Sverige til å bufre oss, men vi er også pliktige å forsvare oss selv, og dem, og da er teknologisk overmakt og invasjonsforsvar fortsatt veien å gå.

Å bruke statlige midler på å legge en norsk ammunisjonsfabrikk i utlandet virker for meg også utrolig sært. Vinningen går nok også opp i spinningen mtp. arbeidsplasser og sekundære økonomiske hensyn. Økonomi er tross alt ikke hovedkriteriet i forsvarspolitikk. Eller i det minste bør det ikke være det. Hvor praktisk er det for oss om vi havner i en eksistensiell krig hvor all ammunisjonen vår går på avveie.

[Brother Ursus]

2 hours ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Tviler på at det er offisiell israelsk politikk, men det var faktisk Amir Weitmann, lederen av den liberalistiske fraksjonen i Likhud, altså partiet til statsminister Netanyahu som kom med dette utbruddet.

Dog er det et signal til russerne, og det er ikke helt utenkelig at dette er Israels måte å fortelle det russiske regimet at "vi vet, og det vil få en konsekvens" på.

Som én av partilederne i regjeringspartiet er nok Weitmann i det minste delvis "in the loop". Med tanke på hvordan Israel opererer ift. etterretning, så kan det godt hende han har blitt briefet også. Det er nok så nært man kommer en offisiell uttalelse uten at det kommer fra et regjeringsmedlem. Det er ikke godt å si om han hadde dette sinneutbruddet på egne vegne eller om han fungerte som proxy, men det er åpenbart at mange i maktens korridorer i Israel nå anser Russland og/eller Iran for å ha vært med på dette, og føler seg nødt til å velge side. Imidlertid må Israel som Weitmann sa, først vinne sin egen krig. Men Israel har allerede vært behjelpelig med å sabotere en del iranske mål, både i Iran, Syria og andre steder. F.eks dronefabrikker som bistår Russland.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Å bruke statlige midler på å legge en norsk ammunisjonsfabrikk i utlandet virker for meg også utrolig sært. Vinningen går nok også opp i spinningen mtp. arbeidsplasser og sekundære økonomiske hensyn. Økonomi er tross alt ikke hovedkriteriet i forsvarspolitikk. Eller i det minste bør det ikke være det. Hvor praktisk er det for oss om vi havner i en eksistensiell krig hvor all ammunisjonen vår går på avveie.

Beredskapstenking er ikkje noko vi har tradisjon for i Norge. Ein såg ved koronautbrotet at smittevernutstyr vart stansa på svenskegrensa fordi også EU hadde prekær mangel på smittevernutstyr. Dersom ein plasserer fabrikkar eller lager i utlandet må ein rekne med at det ikkje er tilgjengeleg den dagen ein verkeleg får bruk for det. Rett nok er ikkje samanlikninga heilt god, sidan vi ikkje er med i EU, medan vi trass alt er med i NATO.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, torbjornen said:

Beredskapstenking er ikkje noko vi har tradisjon for i Norge. Ein såg ved koronautbrotet at smittevernutstyr vart stansa på svenskegrensa fordi også EU hadde prekær mangel på smittevernutstyr. Dersom ein plasserer fabrikkar eller lager i utlandet må ein rekne med at det ikkje er tilgjengeleg den dagen ein verkeleg får bruk for det. Rett nok er ikkje samanlikninga heilt god, sidan vi ikkje er med i EU, medan vi trass alt er med i NATO.

Norge driver jo nå, som storimportør av fôr og korn, mens vi har inflasjon og er på vei mot kornkrise pga. nettopp bla. pga. denne konflikten, også med å rive kornsiloer 🙈 Virker ikke som om det er noen voksne på jobb i Stortinget med strategisk planlegging og samfunnsberedskap.

Endret 27. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

 

Litt forskjellige rapporter om hva som har skjedd. Godt mulig det bare er god gammel russisk teknologi som har hatt sammenbrudd, men det hadde vært gøy om sjøminedetektoren gikk på en sjømine. Høres definitivt ut som noe russerne er kapable til.

You had ONE job! Oh the scrap iron(y).

Endret 27. oktober 2023 av Brother Ursus

[Dragavon]

Sitat

 

Ukraine gets NASAMS, AIM-9, and ATACMS missiles from US stocks
On October 26th, a new defense aid package valued at $150 million was revealed by the United States, according to an announcement published on the official website of the US Department of Defense. 

The procurement of these defense aids is facilitated through the Presidential Withdrawal Authority – the process where armaments are directly distributed from the US Army reserves. It ensures that the Defense Forces will receive the listed equipment promptly. 

Except for a few items, the aid package primarily consists of ammunition intended to replenish stocks that are crucially important to Ukraine. 

 

https://bulgarianmilitary.com/2023/10/27/ukraine-gets-nasams-aim-9-and-atacms-missiles-from-us-stocks/

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Norge driver jo nå, som storimportør av fôr og korn, mens vi har inflasjon og er på vei mot kornkrise pga. nettopp bla. pga. denne konflikten, også med å rive kornsiloer 🙈 Virker ikke som om det er noen voksne på jobb i Stortinget med strategisk planlegging og samfunnsberedskap.

No vart vel beredskapslagringa avvikla for over 20 år sidan, og mange kornsiloar allereie rivne eller omgjort til andre føremål. Den regjeringa vi har no har derimot innført beredskapslagring på nytt. I fyrste omgang for 3(?) månader, men planen er å auke dette på sikt. Det er nemleg viktig at ein ikkje gjennomfører dette på ein gong, attpåtil når dei norske avlingane er dårlege på grunn av både tørke og flaum, slik at Norge bidreg til å forsterke krisa internasjonalt og drive prisen opp enno meir.

Endret 27. oktober 2023 av torbjornen

[Dragavon]

Sitat

Russia expects 70 Tu-160M bombers, the first four already in 2023
In a notable development, the Russian Air Force is on course to procure four Tu-160M strategic bombers by the culmination of 2023. This acquisition propels the service into a distinctive position, given the magnitude of intercontinental range combat aircraft it is concurrently commissioning.

https://bulgarianmilitary.com/2023/09/09/russia-expects-70-tu-160m-bombers-the-first-four-already-in-2023/

[torbjornen]

Sitat

Vil at russiske fiskebåter skal få anløpe Harstad

PUBLISERT KLOKKEN10:09 INYHETSSENTER TROMS OG FINNMARK

Russland ønsker at fiskefartøyene deres kan få anløpe Harstad havn for vedlikehold og reparasjoner, og truer med å trekke seg fra fiskeriavtalen hvis Norge fortsetter å utestenge dem fra norske havner. Det skriver Fiskeribladet.

Det norske spionskipet F/S Marjata har hjemmehavn i Harstad, og bruker samme mekaniske verksted som de russiske fiskefartøyene tidligere har brukt.

I fjor fikk Norges forhandlingsdelegasjon protokollført at krav om havneanløp ikke inngår i den opprinnelige fiskeriavtalen med Russland. De ser derfor ikke at det er grunnlag for Russland å trekke seg fra avtalen, skriver Fiskeribladet.

Russland prøver seg på utpressing mot Norge.

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

No vart vel beredskapslagringa avvikla for over 20 år sidan, og mange kornsiloar allereie rivne eller omgjort til andre føremål. Den regjeringa vi har no har derimot innført beredskapslagring på nytt. I fyrste omgang for 3(?) månader, men planen er å auke dette på sikt. Det er nemleg viktig at ein ikkje gjennomfører dette på ein gong, attpåtil når dei norske avlingane er dårlege på grunn av både tørke og flaum, slik at Norge bidreg til å forsterke krisa internasjonalt og drive prisen opp enno meir.

Bare en liten bemerkning angående norsk kornproduksjon: AFAIK har norskprodusert korn i liten grad gått til menneskeføde pga for dårlig kvalitet. Rent topografisk og klimatisk er ikke Norge noe velegnet sted for dyrking av hvete, og det påvirker hvilke kornsorter vi kan dyrke med god nok ROI. Derfor har Norge stort sett importert mesteparten av den hveten vi bruker til mel i Norge.
Men at vi trenger kornlagre og andre former for beredskapslagring av mat og andre forsyninger er hevet over enhver tvil.

[torbjornen]

Sitat

Russland anklager Ukraina for angrep på atomkraftverk

PUBLISERT KLOKKEN10:04 IKRIGEN I UKRAINA

Russland anklager Ukraina for et mislykket droneangrep mot et atomkraftverk i Kursk.

Kommunikasjonsavdelingen i atomkraftverket sier at tre droner som ble skutt mot kraftverket torsdag, ble stanset av luftvernet.

Det ble ikke gjort skade på kraftverket. og det fortsetter å operere som normalt.

Kursk er en av regionene i Russland som Ukraina har angrepet med droner tidligere. Hendelsen torsdag kveld fant sted dagen etter at Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj anklaget Russland for å ha skutt en drone mot et ukrainsk atomkraftverk.

 

[Dragavon]

russiske fartøy bør ikkje få bevege seg innafor 12-mils grensa i det heile tatt.

Kun i nødstilfelle.

[Dragavon]

Sitat

Ny offensiv: Derfor sliter Russland akkurat nå
Russland skal ha lidd rekordstore tap i sin siste offensiv. Oberstløytnant og forsker ved krigsskolen, Trygve Smidt, mener russernes styrker er dårlig trent.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/154ore/ny-russland-offensiv-derfor-sliter-russerne-akkurat-naa

[Brother Ursus]

1 minute ago, Dragavon said:

https://bulgarianmilitary.com/2023/09/09/russia-expects-70-tu-160m-bombers-the-first-four-already-in-2023/

Snålt at de fremdeles nyproduserer ting som ble designet på 70-tallet. Det er noe som sier 'don't fix it if ain't broke', men det gjelder sjelden militære fly. USA bruker riktignok fremdeles B-52 fra 50 og 60- tallet, men de har så vidt jeg vet ikke produsert et flunkende nytt et siden 1961.