Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

iblazeqt skrev (2 timer siden):

Om det var for cover - kunne de ikke bare ha skrudd av flyradaren? 

De er nok ikke mest bekymret for de som ser på denne nettsiden, men den som ser med radarøyne. Da ville det potensielt kunne være at de sender opp flere fly for å maskere ett eller få fly med viktig last. Meeeeen... lurer på om det er andre forklaringer ja... 

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...

Øøøhm.... Russland taper ekstremt mye personell og utstyr. Men de taper ikke selve krigen med mindre NATO blander seg inn.
Ikke hørt om Pyrrhic victory?
Du eier utrolig nok fremdeles ikke noen form for oppfinnsomhet til tross for at jeg har sagt at det er mulig å lage situasjoner der det ikke er noe vitner som kan vitne imot. Vanligste og enkleste er at vitnene ikke forsto hva som skjedde i første omgang. Men hva kan jeg forvente av en som ikke klarer et enkelt tankeeksperiment engang.

[KalleKanin]

https://www.tv2.no/nyheter/14652520/
"Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj ble møtt med stående applaus i den tyske forbundsdagen, men benyttet muligheten til å hamre løs mot tyskerne."

Bra at Tyskland får litt kjeft. De har vært alt for naive ift Putin, og dytter fortsatt milliarder inn i Russland gjennom kjøp av gass.

Og det måtte en krig til før de la Nord Stream 2 på hylla, på tross av sterke protester fra bl.a. Ukraina:
https://www.nrk.no/urix/russisk-gass-splitter-europa-1.15589759

[Dudeliduu]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/14652520/
"Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj ble møtt med stående applaus i den tyske forbundsdagen, men benyttet muligheten til å hamre løs mot tyskerne."

Bra at Tyskland får litt kjeft. De har vært alt for naive ift Putin, og dytter fortsatt milliarder inn i Russland gjennom kjøp av gass.

Og det måtte en krig til før de la Nord Stream 2 på hylla, på tross av sterke protester fra bl.a. Ukraina:
https://www.nrk.no/urix/russisk-gass-splitter-europa-1.15589759

Og fra klovnen Trump av alle ting. Da satt de og lo mens han holdt en monolog om hvor dumt det var av de å gjøre seg avhengig av Russisk gass.
Sier mye om en person når Trump er smartere enn personen.

[Kalle Klo]

3 minutes ago, Dudeliduu said:

Og fra klovnen Trump av alle ting. Da satt de og lo mens han holdt en monolog om hvor dumt det var av de å gjøre seg avhengig av Russisk gass.
Sier mye om en person når Trump er smartere enn personen.

Mer enn dumhet, så kan det ha med å gjøre med forutinntatthet og insentiver. Flere av de tyske toppolitikerne som hadde DDR-bakgrunn, da falt det kanskje mindre naturlig å være skeptisk til russerne. "De grønne" tenkte "miljø über alles". Og så satt en del av dem i styrer og tjente penger på samarbeid med russerne. Når det er oligarker som løper rundt med mye penger, så er det en del som synes det er veldig greit å gjøre business med dem (akkurat som amerikanerne som gjør alt for mye business med Saudi). 

Er et ordtak som sier at "du får aldri noen til å forstå noe hvis lønnen deres er avhengig av at de ikke forstår det". 

[knutinh]

knutinh skrev (2 timer siden):

Tror du det?

Jeg ser for meg at våpenprodusenter og kundene deres er konservative. Hvis det er noen som helst mulighet for at fienden kan jamme et «stay alive ping» og dermed gjøre arsenalet vårt ubrukelig, ville vi ha lagd/kjøpt inn de våpnene?

Selv om det betydde at vi kunne selge våpnene våre til et konfliktområde og unngå at terrorister fikk fatt i dem og brukte dem på våre egne passasjerfly.

-k

En mulighet for noe stort som en missil er at den krever en spesiell kode for å kunne benyttes. Koden endres hver dag/uke/…

Da kunne rike/teknologiske stater som USA gi/selge våpen til land som har borgerkrig som en slags «leasing». Våpenet funker så lenge vi ser oss tjent med at du kan benytte det, etter det: bom stopp.

Siden dette et en nøkkel som er individuell for hvert enkelt våpen så kunne man legge nøklene åpent tilgjengelig på nett, p2p, kringkastet radio og lignende.

En stat med sofistikerte ansatte kunne selvsagt ha knekt alle sperrer (utenom fysisk self destruct) gitt nok innsats. Men man kunne ha gjort det temmelig vanskelig for en gjeng terrorister å få missilet av bakken.

-k

Endret 17. mars 2022 av knutinh

[Theo343]

Skremmende hvis dette er sant.

Da gjelder denne vrangforestillingen langt utenfor soldatenes rekker som trodde de ville bli møtt med åpne armer.

Hvor ligger da roten til denne vrangforestillingen og årsaken til problemet man nå har!
https://www.aftenposten.no/verden/nyhetsanalyse/i/mrd0X0/putins-medier-gjorde-en-stor-tabbe-naa-vet-vi-trolig-hva-maalet-hans-er
 

 

Endret 17. mars 2022 av Theo343

[Mr.M]

KalleKanin skrev (14 minutter siden):

Bra at Tyskland får litt kjeft. De har vært alt for naive ift Putin, og dytter fortsatt milliarder inn i Russland gjennom kjøp av gass.

Og det måtte en krig til før de la Nord Stream 2 på hylla

Lett for Zelensky å si, men Tyskland må vel tenke på sitt land også hvis økonomien skal gå rundt?

Dessuten tjener Ukraina godt (transitt-avgifter) på gassrørledningen gjennom landet som frakter russisk gass til Tyskland og kontinentet, og er mye av grunnen til at ukrainerne er imot Nord Stream 2

Synes ikke noe om holdningen til Zelensky. Hele Europa står på hodet for å hjelpe og vet nesten ikke godt de skal gjøre, men allikevel slenger han kritikk både hit og dit samme hvem han prater til.

[sveibuen]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

Lett for Zelensky å si, men Tyskland må vel tenke på sitt land også hvis økonomien skal gå rundt?

Dessuten tjener Ukraina godt (transitt-avgifter) på gassrørledningen gjennom landet som frakter russisk gass til Tyskland og kontinentet, og er mye av grunnen til at ukrainerne er imot Nord Stream 2

Synes ikke noe om holdningen til Zelensky. Hele Europa står på hodet for å hjelpe og vet nesten ikke godt de skal gjøre, men allikevel slenger han kritikk både hit og dit samme hvem han prater til.

Skjønner godt presidenten. Tyskland med Europa gjør ikke nok!
De burde ha stoppet all handel på olje og gass samme dag Russland angrep Ukraina.

[Gjest Slettet-404071]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

Synes ikke noe om holdningen til Zelensky. Hele Europa står på hodet for å hjelpe og vet nesten ikke godt de skal gjøre, men allikevel slenger han kritikk både hit og dit samme hvem han prater til.

Det er et forhandlingskort. 

[Selfuniverse]

18 hours ago, Gangleri said:

Krigen er berre resultat av at Russland sine politiske virkemiddel ikkje har ført fram,

Du har noen bra poeng i posten din som fortjener innsiktsmedalje, men nei. Krigen er ikke et endelig resultat av noe annet enn valget til Putin. Med mindre du mener Putin er en robot uten evne til å vurdere valg opp mot hverandre.

 

18 hours ago, Gangleri said:

Russland MÅ reagera for å ikkje havna endo meir på bakfot i forhald til maktbalansen mot USA.

La oss si at vi er alle enig i at Russland MÅTTE reagere. Greit. Da kunne Putin ha sagt unnskyld for alt de gjorde i Ukraina før. Gi tilbake områdene de har tatt kontrol over med makt eller press. Gi Ukraina kompensasjon for tort og svie. For så å tilby Ukraina en handelsavtale, eller militær støtte, eller støtte på annet vis, kanskje tilogmed en allianse, i bytte mot at Ukraina ikke melder seg inn i NATO. UTEN å true med en invasjon så klart. Også bare fortsette å tilby hva som helst helt til de ikke kan si nei lenger.

Hvis ikke det fungerer, så har Putin også muligheten til å medele til Ukraina at Russland skal heretter følge ett mye mer demokratisk spor. Løslate opposisjonen. La alle folk og medier få si hva de vil. Og så trekke seg frivillig fra sin posisjon. Med det budskapet at diktatoriske stillinger hører oldtiden til.

Med slike siviliserte måter å løse konflikt, så trenger ikke russere eller ukrainere å dø. At Russland/Putin har vært udugelig til å være vennlig med sine naboer, beholdt ett mafia grep om landet, og tapt den politiske og kulturelle krigen i forkant som du sier, er ikke en unnskyldning for at de kan pøse på med mer uvennlighet. Eller har noen moralsk rett til noe slikt for å sikre landets 'sikkerhet'.

[Mr.M]

sveibuen skrev (2 minutter siden):

De burde ha stoppet all handel på olje og gass samme dag Russland angrep Ukraina.

midt på vinteren ja.

russisk gass utgjør såvidt jeg har skjønt hele 40% av forbruket i Europa, -hva skulle du erstatte det med over natten?

[iblazeqt]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukraina-er-tyrkia-vaere-blant-garantistene-for-eventuell-fredsavtale.6XWhGPWcJ?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

 

Ukraina ber Tyrkia være blant garantistene for eventuell fredsavtale 

Ukraina ber Tyrkia stille som garantist for en eventuell fredsavtale med Russland, sammen med Tyskland og de fem permanente medlemmene i FNs sikkerhetsråd.

– Ukraina kom med et forslag til den samlede sikkerhetsavtalen: P5, Tyrkia og Tyskland. Den russiske føderasjonen har ingen innsigelser, sier Tyrkias utenriksminister Mevlut Cavusoglu.

P5 er de fem faste medlemmene av FNs sikkerhetsråd, USA, Frankrike, Storbritannia, Kina og Russland.

Forslaget innebærer at P5, i tillegg til Tyrkia og Tyskland, skal stå som garantister for at en eventuell fredsavtale mellom Ukraina og Russland overholdes.

Tyrkias utenriksminister Mevlut Cavusoglu landet torsdag i Lviv for samtaler med sin ukrainske kollega Dmytro Kuleba. Sistnevnte la ut velkomsten på Twitter. (NTB)

 

 

Tyrkia inviterer Putin til samtaler med Zelenskyj 

President Recep Tayyip Erdogan fortalte Putin i en telefonsamtale at et møte i Tyrkia mellom de to lederne ville bidra til å komme fram til en «varig våpenhvile» og en «langvarig løsning,» opplyser Erdogans kontor.

Den tyrkiske presidenten skal ha understreket viktigheten av å opprettholde humanitære korridorer i Ukraina.

Både Kyiv og Moskva er åpne for å ha Tyrkia blant garantistlandene for en potensiell fredsavtalene, fortalte Tyrkias utenriksminister Mevlut Cavusoglu torsdag, da han møtte sin ukrainske kollega Dmytro Kuleba i Lviv. (NTB)

 

[sveibuen]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

midt på vinteren ja.

russisk gass utgjør såvidt jeg har skjønt hele 40% av forbruket i Europa, -hva skulle du erstatte det med over natten?

Starte opp atom og kullkraftverka sine igjen Så er kraftbehovet dekket

[Serpentbane]

Dudeliduu skrev (48 minutter siden):

Øøøhm.... Russland taper ekstremt mye personell og utstyr. Men de taper ikke selve krigen med mindre NATO blander seg inn.
Ikke hørt om Pyrrhic victory?
Du eier utrolig nok fremdeles ikke noen form for oppfinnsomhet til tross for at jeg har sagt at det er mulig å lage situasjoner der det ikke er noe vitner som kan vitne imot. Vanligste og enkleste er at vitnene ikke forsto hva som skjedde i første omgang. Men hva kan jeg forvente av en som ikke klarer et enkelt tankeeksperiment engang.

Verdt det, for hvem? Zapp Brannigan brukte samme metode mot drapsrobotene med stort hell, og var veldig fornøyd med egen taktikk. 

Men spøk til side. Ja, Russland har i utgangspunktet overtaket, og de vil sikkert få noe framgang ved å bruke kraftige områdeødeleggende våpen i urbane områder. 

Men, det er et par andre faktum som spiller inn. Russland har knapt nok klart å skape moment de siste 14 dagene, hvorfor. 

Fra et militærteknisk perspektiv har jeg lært at en kampenhet i praksis mister operativ status ved tap på ca 10% Ja, de er fremdeles i stand til å skyte litt, men det er her ting faller fra hverandre.

De mest edruelige tallene tilsier at Russland har mistet 7000 soldater. Ukraina påstår nærmere det dobbelte. Statistisk sett har de da minst 14000 sårede.

Med 150 til 200 000 soldater i landet har de da altså forlengst passert denne grensen totalt sett. Men, det er ikke jevn fordeling på tap, så noen enheter kan bære helt utslettet, andre har mindre tap. Men, det er like fullt en katastrofal utvikling for Russland, og den totale mangelen på fremgang skyldes rett og slett at de ikke er i stand til å komme videre. 

Samtidig er soldatene ofte dårlig trent, lite motiverte, uvitende om formålet med krigen, har dårlig utstyr og lite forsyninger, har mistet befal og offiserer i mange ledd, og opererer under doktriner som ikke fungerer spesielt godt mot moderne teknologiske våpen. Og, de vet at de knuses. 

Samtidig er luftforsvaret og flyvåpenet ikke i stand til å ivareta fullt luftherredømme, og spesielt overraskende er det hvor effektive billige tyrkiske droner som best kan sammenlignes med WW1 fly er. De har en 100HK motor som så vidt driver dem fremover, de har ingen stealth egenskaper, de er like smidige som en tørr kvist, og de blir ikke skutt ned. Det brukes til og med for å ta ut Russiske SAM-batterier. 

Flyvåpenet klarer på sin side ikke å ta ut Ukrainske SAM-systemer fort nok, og er dårlige på presisjonsangrep. Samtidig utfordres de av lette luftvernssystemer tvert de går ned i lavere høyde. 

Putin har riktig nok enda 700 000 soldater, men han kan ikke sende alle. Så, hvor lenge vil han kunne leke Zapp Brannigan? 

Det er neppe evig. Og, jeg er på ingen måte overbevist om at det vil være lenge nok, så lenge kampmoralen og tilgangen på våpen er tilstrekkelig på Ukrainsk side. Jeg vil si utfallet er 50/50 akkurat nå. 

[G]

3 hours ago, knipsolini said:

Interessante kommentarer. En kommentar om at det er merkelig at man kan se flyene på Flight Radar, da regner jeg med at man kan unngå det uten at jeg har mye kunnskap. I så fall kan det tyde på en slags aksjon for å vise Vesten at de øver på evakuering i tilfelle krig med Nato. Annen kommentar om at det kunne være et kupp på gang som evt ble slått raskt ned, som gjorde at flyene returnerte raskt er også interessant, dog kanskje mindre sannsynlig. Noe som virkelig plager meg er at selv etter denne krigen er over vil vi for alltid leve med frykten for at land som Russland har tusenvis av atombomber. De kan fortsette å oppføre seg som bøllene de er så lenge de kan true med å ta ut hele menneskeheten om de blir angrepet. 

Uten at jeg selv er avioniker-utdannet, eller pilotutdannet, så mener jeg at en slik sender kalles for en transponder på fagspråket:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transponder

Når jeg nå leser om det, så står det at det hjelper de som overvåker flytrafikken med å få en bedre identifisering enn det radar kan klare. Noen fly har komposittdeler og er litt vanskeligere å overvåke på radar enn mer rendyrkede metallflykropper (særlig eldre flykropper er ofte laget av metall). Det finnes metallbruk i "alle" fly, men moderne fly har en del komposittbruk. Selv om det vel var en eldre periode hvor tre var brukt?

Ble brukt noe trevirke i denne flymodellen eksempelvis:

https://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire

Endret 17. mars 2022 av G

[Dragavon]

Når slike fly har på transponder så er det ett bevisst valg fra de som styrer og bestemmer om bord.

For eksempel har alle vestlige jagerfly transponder, men det er veldig sjelden de slår de på. Men for 2 uker siden var det en dag både en F-35 fra USA hadde på transponder over Polen så den vistes på flightradar, og på samme tid en Engelsk Eurofighter over Romania.

Vi kan jo følge med på Nato sine tankfly over både Polen og Romania kvar dag, sannsynligvis er det ett titalls jagere i områdene samtidig.
U-2 flyene flyr over Europa fra RAF Mildenhall i England, de har ofte slått på transponder når de kommer til Danmark på vei ut fra Østersjøen, eg har sjølv sett de på flightradar. Eg har ikkje sett de siden invasjonen i Ukraina, men de er helt sikkert på vingene kvar dag. Siden de flyr mye høyere enn andre overvåkningsfly ser de mye lenger inn i Ukraina enn andre fly og det er viktig i dag.

[G]

3 hours ago, fivebigcities said:

Tydeligvis gått litt kredd i å få den ukrainske presidenten til å tale for nasjonalforsamlingen sin nå.

Inviterer han gjerne til å tale for Stortinget: https://www.tv2.no/nyheter/14652927

Spørs om han ikke har viktigere ting å bruke tiden sin på, enn å tale til folk som bare vil ha noe å smykke seg med.

Har merket meg fenomenet. Men, mannen har også en psyke. Så det at han får prate litt her og der med andre nasjoner gjør det nok litt enklere for han.

[Zeph]

sveibuen skrev (53 minutter siden):

Starte opp atom og kullkraftverka sine igjen Så er kraftbehovet dekket

Elektrisitet vil ikkje nødvendigvis dekke behovet for gass.

Kom over dette i Wikipedia:

Sitat

After Russia invaded Ukraine in 2022, German energy policy - which had up to that point relied on Russian imports (particularly natural gas) to a large degree[50] - was re-evaluated, including a temporary suspension of the controversial Nord Stream 2 pipeline.[51] The German minister of economy and climate, Robert Habeck answered in an interview that he would be "open" to extending the life of the remaining three nuclear power plants, but expressed skepticism as to the feasibility and sensibility of such a move.[52] Several newspapers called for a re-opening of the debate on the nuclear phaseout, including the Frankfurter Allgemeine Zeitung[53][54][55] The (former) operators of Germany's remaining three nuclear power plants as well as the three reactors that had been shut down in late 2021 (but not yet dismantled) commented that they are "open" to negotiations with the government as to extending the lifetime of those reactors or restarting those that were already shut down.[56][57]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Germany#Renewed_debate_in_light_of_the_Ukraine_conflict

[G]

1 hour ago, Mr.M said:

midt på vinteren ja.

russisk gass utgjør såvidt jeg har skjønt hele 40% av forbruket i Europa, -hva skulle du erstatte det med over natten?

Ullgensere , fyrt leiligheter på omgang og hatt masse naboer over på besøk på rotasjon?

Alternativt matfyring. Altså å ha fjøs i heimen. Kyllinger eller hva man nå enn kunne funnet på. Men slikt er ikke verdig nok vel, selv i krisetid?

Endret 17. mars 2022 av G