Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Vi ser nå følgene av den nye taktikken russerne valgt ved å bore seg ned i jorda og skjule seg fra ukrainsk artilleri (og droner), en markant redusering av situasjonsoppfatning som gjør at de ikke kan reagere raskt på taktiske hendelser og mer eller mindre overla initiativet til kjøretøysbaserte militærenheter. Dessuten ved å holde seg langs hekklinjene som gir dem dekning, har de gitt fra seg kontrollen over mesteparten av omgivelsene som dermed måtte være under ildkontroll med egne artilleri og ATGM. Så ved å gå under jorda - blir muligheten for dette dramatisk redusert. Ukrainerne ryddet først hindringene med infanteri og deretter sendt panserkjøretøyer gjennom bresjene for å holde ned russerne mens de rykket fram annetsteds. 

Disse to stridsvognene er bare 1 km fra Novoprokopivka, og de har morterstøtte, hvilken betyr at ukrainerne kan nå bombardere tettstedet med 82mm og 120mm mortergranater, og ettersom de har tatt skrentene har de kommet opp på høyere lend - og kan teoretisk sett avfyre ATGM inn i tettstedet. Et opptak fra dagen før hadde dessuten vist at ukrainerne er trolig sørøst for tettstedet langs stridsvogngrøfta. Ettersom VDV-styrkene er bundet ned i Verbove hvor de stanget mot sine egne forsvarslinjer som var tatt av ukrainerne, betyr det at Novoprokopivka logisk sett er det neste målet mens de kan omgjøre Verbove til en dødssone med egne artilleri. 

FPV-droner uten rekkeviddevansker er i stand til å ta ut den ene SP etter den andre, flere Msta-S eksplodert i full kraft, som betyr flere ting; for det første at russerne dyttet sitt artilleri forut fordi ukrainsk artilleri har lengre skuddvidde, for det andre at ferske artilleribesetninger som gjort den klassiske feilen ved å ha full last (russerne ofte har mindre last for å berge seg tidsnok), da er disse erstatningsskyts - og for det tredje at de ikke lenge kan beskytte seg. GMLRS fra HIMARS regelrett slaktet dem når de gir støtte til forsvaret, og hvis de kommer nærmere for å bedrive kontraskytning, vil de slaktes med FPV. 

Det er en sterk mulighet at artilleristyrkene nå utsettes for større tap enn infanteristyrkene. Og disse er mye vanskeligere å erstatte. 

De ukrainske spotterdroner opererte nå relativt fritt, et Lancet-lag blir funnet og eliminert i Khersonfronten da disse oppdaget dette laget sendt ut en ZALA spotterdrone med en rampe, og deretter satt området under bombardement, tok ut disses utstyr samt Lancet droner. Ukrainsk artilleri er trolig nå i NATO-standard med deres egne vri, og de kan omsider ha fått avansert kommunikasjonsordning - kanskje de nå er i C4I2 (command, control, communications, computers, intelligence, and interoperability) tilstand. Dette er et meget stort skritt fordi de hadde C3I (command, control, communications and intelligence) i likhet med russerne fram til sommeren. Har alltid etterspurt dette - det er ikke våpen, men hjelpemidler som vinner en krig. 

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Dokumentar om statskontrollert alkoholisme og dens konsekvenser for den russiske hæren.

Ikke bare hæren, vodka ødelegger hele det russiske samfunnet. 😮 

Sånn på siden, hva hadde literprisen(utsalgsprisen) på vodka vært i Norge om alle restriksjoner og avgifter ble opphevet, og vodka kunne selges overalt? Ikke bare på REMA og Kiwi, men på bensinstasjoner og fra automater..

[Mannen med ljåen]

Kan vel regnes ut basert på disse tallene fra Skatteetaten. https://www.skatteetaten.no/bedrift-og-organisasjon/avgifter/saravgifter/om/alkohol/

En liter 40% vodka koster såvidt jeg skjønner 338 kroner bare i alkoholskatt. 

KGB vodka koster 457 kr/l per liter på polet i Norge. Differansen er 119 kroner. Bare et overslag, det er sikkert moms og andre avgifter involvert.

Men jeg tror det er penger å spare på å være alkoholiker i Russland kontra i Norge.

Endret 10. september 2023 av Mannen med ljåen

[Simen1]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Ikke bare hæren, vodka ødelegger hele det russiske samfunnet. 😮 

Sånn på siden, hva hadde literprisen(utsalgsprisen) på vodka vært i Norge om alle restriksjoner og avgifter ble opphevet, og vodka kunne selges overalt? Ikke bare på REMA og Kiwi, men på bensinstasjoner og fra automater..

Ca produksjonskostnad + 100% til fortjeneste, frakt og salgsledd, altså rundt 20-30 kroner literen.

[Kahuna]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Ca produksjonskostnad + 100% til fortjeneste, frakt og salgsledd, altså rundt 20-30 kroner literen.

Oops. 😮

30 kroner literen er helt absurd lavt, 119 også egentlig. Om samfunnet i tilegg kuttet ut alle andre sperrer, som begrenset tilgjengelighet, AKAN-utvalg, sosiale sperrer osv. Så ville landet virkelig gått åt skogen..

[Simen1]

Vodka er absurd billig å masseprodusere. Gjær er omtrent gratis fordi man avler videre på en stamme og trenger ikke kjøpe inn på nytt, sukker/stivelse koster lite. Resten er bare avskrivning på lokaler, utstyr og lønnskostnader, som jeg forstår er lave i Russland. Etanol er både enklere og billigere å produsere enn f.eks bensin, rødsprit og soyaolje.

Ja, man kan jo bli irritert over norsk alkoholpolitikk når man står der ved baren og ser sluttsummen på kortleseren, men det er altså gode samfunnsmessige grunner til at det er sånn. Så bitterheten over avgiftsnivået har med tiden sklidd over i forståelse for at det bør være sånn. Bare kikk over grensa til Russland.. Glad jeg bor i Norge!

[JK22]

Kahuna skrev (Akkurat nå):

Ikke bare hæren, vodka ødelegger hele det russiske samfunnet. 😮 

Sånn på siden, hva hadde literprisen(utsalgsprisen) på vodka vært i Norge om alle restriksjoner og avgifter ble opphevet, og vodka kunne selges overalt? Ikke bare på REMA og Kiwi, men på bensinstasjoner og fra automater..

Rusmidler og fatalisme er ikke en god forbindelse. Vodka er egentlig et rusmiddel som kom sent til det russiske folket, som hadde inntil da tradisjonelle drikkevaner og drikkealternativer som øl og utvannet vodka som egentlig hadde betydelig mindre alkohol enn den moderne ølen, da selv barn drakk og urent vann var et meget stort problem. I 1863 ble vodka med sterkere alkoholinnhold enn tidlig gjort allment for russerne som et resultat av industrialiseringen som gjør destillering lettere og mer tilgjengelig, fram til dette året var vodkaproduksjon under statlig kontroll og forbeholdt de øvre sjiktene av befolkningen. 

USA har et alvorlig rusmiddelproblem fordi de har liknende tilstander ved at rusmisbrukere søker utflukt fra hverdagslivet, det nylig meldes at foreldre og eldre slektninger som venner er blitt dypt bekymret over den mentale tilstanden i de yngre, samtidig som mange eldre og utsatte som velstående mer og mer tydd til rusmidler enn før. 

Ofte er rusmidler som et samfunnsplage knyttet til sosialøkonomiske og sosialmentale forhold. Ettersom russerne hadde utviklet en fatalistisk mentalitet, vil disse være spesielt sårbar for lette tilgjengelige rusmidler - og siden slutten på 1800-tallet kunne "alle" ser følgene. Fra gammelt av var russiske makthavere klart over den katastrofale potensialiteten - kirkelige organisasjoner mislikt sterkt bruk av rus - og hadde derfor innført statskontroll i hensikten om å strupe inn markedet allerede i 1700-tallet. Men i 1863 var de kommet så langt at de ikke bryr seg, selv om de også utsettes for "vodka-forbannelsen".  Så lenge undersåttene drakk øl og brennevin med lav alkoholinnhold uten at dette reduserte disses produktivitet, gikk det bra - men etter frislippet begynte det å gå galt, spesielt i den voksende urbane befolkningen. 

Kommunismens overtagelse egentlig bare gjort det verre. 

Allerede før invasjonen hadde russisk vodka kommet i skuddskiven for vestlige politikerne fordi Putin hadde tatt kontrollen på all vodkaproduksjon i Russland. Og dessuten har vodka lite smak, noe som fikk stadige flere og flere til å etterspørre drikkevarer med smak som whisky og tequila. Dessuten hadde ikke-russiske vodkaprodusenter tatt fordelen ved å kunne erstatte disse fra Russland. Bare 30 % av verdens vodkaproduksjon skjer i Russland - som også har det største domestiske markedet, hele 90 % eller mer kun gikk til domestiske kunder. Utenlandske vodkamerker hadde endog kommet til Russland, nå utebli disse. 

Vodkaforbruket er i svimlende vekst pga. Putins politikk og hans forsøk på å forme om den russiske folkesjelen fordi fatalismen med underliggende redsel gjør at man dermed foretrakk å glemme og da er rusmidler det beste valget - dette vitner om håpløshet, maktløshet og spesielt sviktende selvtro. 

[Entern]

Kahuna skrev (22 minutter siden):

Oops. 😮

30 kroner literen er helt absurd lavt, 119 også egentlig. Om samfunnet i tilegg kuttet ut alle andre sperrer, som begrenset tilgjengelighet, AKAN-utvalg, sosiale sperrer osv. Så ville landet virkelig gått åt skogen..

Folk hadde i alle fall spart masse penger  

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Før forbudstiden hadde Norge som et samfunn et langt større problem med drikking og alkoholisme enn det Russland har i dag. Men vi tok et oppgjør med det og siden den gang har det vært restriksjoner på salg av alkohol her til lands (selv om det ikke er så strengt nå, som det var under forbudstiden naturligvis).

Vi snakker om forhold der byer/tettsteder med 3000 innbyggere hadde over 80 barer. Kyrne vagget rundt overberuset, foret med overskuddsmalt fra bryggeriene. Jeg har lest anektoder fra den tiden som beskriver gjenomreisende og hvordan de reagerte på det glasserte, døde blikket hos samtlige gårdsdyr rundt om kring. Det var vanlig å drikke brennevin til frokost og kvelds. Er litt imponert over at vi klarte å holde samfunnet gående på den tiden.

Endret 10. september 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Arve Synden]

26 minutes ago, JK22 said:

Bare 30 % av verdens vodkaproduksjon skjer i Russland - som også har det største domestiske markedet, hele 90 % eller mer kun gikk til domestiske kunder. Utenlandske vodkamerker hadde endog kommet til Russland, nå utebli disse. 

Rent anekdotisk kan jeg bemerke at har jeg fått høre fra russere at det på 1990-tallet visstnok var veldig populært med bl.a. finsk vodka i Russland, og at en del av den "russiske" vodkaen faktisk også ble produsert i Finland på lisens og importert. Grunnen var at det sirkulerte en god del piratkopiert vodka på det russiske markedet, og den var ofte dårlig og tildels farlig. Som sagt er dette rent anekdotisk, og jeg har ingen andre kilder enn de russerne jeg selv har snakket med. Men gitt omveltningene som skjedde i Russland på den tiden, hvor alle og enhver så sitt snitt til å tjene noen raske penger, enten på uetisk og/eller ulovlig vis gjennom korrupsjon eller andre direkte kriminelle metoder, så virker det ikke usannsynlig.

Edit: korrektur

Endret 10. september 2023 av Arve Synden

[JK22]

Dette hendt i juli 2023 og da vist det seg at fronttroppene var uten av stand til å kontakte enheten som bombardert dem med TOS-1A fordi jammingen er så sterk. Da den russiske artillerienheten observerte et ukrainsk fremstøt mot stillingene som holdes av en russisk infanterienhet, åpnet de ild - en anelse for kort. Resultatet var et blodbad blant russerne som ikke var i stand til å kommunisere med hverandre selv da de bare er få hundre meter fra hverandre, ved en feil hadde TOS-1A bommet på ukrainerne med opptil 200 m. 

Apropos TOS-1A, en TOS-1A var nylig ødelagt, det begynner å bli oppriktige mange ødelagte TOS-1A. 

[Imaginacíon]

Ukraina skyter ned få russiske fly. Skyldes dette at russerne ikke tør å sende dem i kampsituasjoner?

[bojangles]

4 hours ago, Entern said:

Folk hadde i alle fall spart masse penger  

Tørste og drikkfeldige mennesker hadde spart penger - vanlige folk hadde vel ikke merket det i særlig grad? Hvor lenge står en vodkaflaske i skapet hos den jevne mann? Vi snakker sikkert flere år. Ødeleggelsene av alkohol, både de medisinske skadene av økt forbruk, men også følgeskader av misbruk, som økt vold, partnervold, fall i fylla, fyllekjøring osv. ville økt dramatisk. Og hva med nedsatt kapasitet på jobb grunnet bakrus? Eller fravær fra jobb grunnet fyll og bakrus? 

Nei jeg betaler min skatt med glede, og jeg betaler gladelig alkoholavgiften de få gangene i året jeg skal ta meg et glass eller to. Om en først skulle endret noe rundt avgifter ville jeg nok valgt å redusere arbeidsgiveravgiften, eller kanskje til og med fjerne den. Fordi vi er et høykostland på alle måter og vi trenger ikke gjøre det vi kan for å sørge for at vi ikke kan konkurrere med resten av verden. Og var det opp til meg skulle strømeksport aldri gått utover strømprisene innad i landet. Norge har hatt historisk gode grunner til å ha kraftkrevende produksjon gående, nå som strømmen  er blitt noe som handles p kraftbørser er det fortrinnet vekk. Fast lavpris på strøm til både privat og bedriftskunder. 

Endret 10. september 2023 av bojangles

[bojangles]

1 hour ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Vi snakker om forhold der byer/tettsteder med 3000 innbyggere hadde over 80 barer. Kyrne vagget rundt overberuset, foret med overskuddsmalt fra bryggeriene. Jeg har lest anektoder fra den tiden som beskriver gjenomreisende og hvordan de reagerte på det glasserte, døde blikket hos samtlige gårdsdyr rundt om kring. Det var vanlig å drikke brennevin til frokost og kvelds. Er litt imponert over at vi klarte å holde samfunnet gående på den tiden.

Underlig at kyrne ble drita av å spise malt-mesken. For gjæringen skjer jo etter at mesken er tatt ut, så det skulle ikke vært noe alkohol i mesken, malten har jo i realiteten kun trekt i vann, omtrent som når du koker te. Når brygget overføres til gjæring så fjernes jo mesken/kornmalten. Slik du fjerner te-posen før du drikker teen din. 

Du er sikker på at du ikke overdriver nå?

Endret 10. september 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bojangles skrev (1 minutt siden):

Underlig at kyrne ble drita av å spise malt-mesken. For gjæringen skjer jo etter at mesken er tatt ut, så det skulle ikke vært noe alkohol i mesken. Du er sikker på at du ikke overdriver nå?

Jeg gjengir det jeg har lest av bøker jeg har lest om lokalhistorien herfra uten å overdrive. Det er mulig jeg husker feil og at det var noe annet enn overskuddsmalten de foret gårdsdyrene med.

[bojangles]

1 minute ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Jeg gjengir det jeg har lest av bøker jeg har lest om lokalhistorien herfra uten å overdrive. Det er mulig jeg husker feil og at det var noe annet enn overskuddsmalten de foret gårdsdyrene med.

Spørs nok om de som skrev lokalhistorien ikke tok seg litt "dikterisk-frihet" når de skulle formidle historiene? Kyr spiser jo det meste og har historisk spist både cellulose og tang og tare for å drøye vinterforet om avlingen var dårlige. 

Endret 10. september 2023 av bojangles

[Dragavon]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (4 minutter siden):

Jeg gjengir det jeg har lest av bøker jeg har lest om lokalhistorien herfra uten å overdrive. Det er mulig jeg husker feil og at det var noe annet enn overskuddsmalten de foret gårdsdyrene med.

Var kanskje skrevet av avholdsfolket 😁 😇

[M98kF1]

6 minutes ago, bojangles said:

Underlig at kyrne ble drita av å spise malt-mesken. For gjæringen skjer jo etter at mesken er tatt ut, så det skulle ikke vært noe alkohol i mesken, malten har jo i realiteten kun trekt i vann, omtrent som når du koker te. Når brygget overføres til gjæring så fjernes jo mesken/kornmalten. Slik du fjerner te-posen før du drikker teen din. 

Du er sikker på at du ikke overdriver nå?

Var/er vanlig å bruke gjæren som dyrefôr, den vil inneholde en del alkohol. Dessuten er det ikke bare øl som gjæres, poteter, epler og annet blir ofte fermentert med hele frukten i deler av gjæringsprosessen. 

[bojangles]

10 minutes ago, M98kF1 said:

Var/er vanlig å bruke gjæren som dyrefôr, den vil inneholde en del alkohol. Dessuten er det ikke bare øl som gjæres, poteter, epler og annet blir ofte fermentert med hele frukten i deler av gjæringsprosessen. 

Er du sikker på det? Aldri hørt om at gjærkaka er brukt som dyremat. Det vanlige var vel å gjennbruke gjær? 

For frukt og potetrester ved produksjon av cider eller sprit er det for meg mer naturlig at frukt/potet rester brukes som dyrefor men ikke selve gjæren da den fint kan brukes i neste brygg. 

Vi sporer forresten av her...

Endret 10. september 2023 av bojangles

[skaftetryne32]

bojangles skrev (19 minutter siden):

For gjæringen skjer jo etter at mesken er tatt ut, så det skulle ikke vært noe alkohol i mesken, malten har jo i realiteten kun trekt i vann, omtrent som når du koker te. Når brygget overføres til gjæring så fjernes jo mesken/kornmalten. Slik du fjerner te-posen før du drikker teen din. 

Du er sikker på at du ikke overdriver nå?

Naturlig gjær flyr rundt oss overalt, med tid og stunder blir det nok noen alkohyler i guffa, med tanke på de mengder storfe kan spise er det ikke rart de blir drita, mange dyr elsker jo råtten frukt fordi de blir rusa av det, elg er en av dem som suser rundt i gatene rusa på råtne epler.