Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

11 hours ago, Robotix said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kkl49/ny-bok-avsloerer-kronprins-olav-ville-ta-nazi-tyskland-inn-i-varmen

Kronprins Olav ville ta Nazi-Tyskland inn i varmen.

Sett i lys av dette, så trenger vi antakelig de-nazifisering av Norge også.

Vet ikke om dette er misvisende informasjon eller ikke. Kan dette dreie seg om helt innledningsvis før Olav forstod hva monster Hitler var for noe?

Kong Olav skal ihvertfall ha noe kudos for å kjempe i mot Arbeiderpartiets higen etter å gjøre om Norge fra et monarki til en republikk. Noe jeg leste en gang som tilsier at det var en vanskelig tid for Olav under hans regjeringstid. En har også nyere eksempler på dette hvor folk fra Stortinget forsøkte å utdele utmerkelse til veteraner i Norge. Noe som følge av sedvane er noe Kongen normalt har som oppgave. Undergravelse på monarkiet. (Roller)

Får ikke tilgang pga. Skittsteds "paywall" (Schibsted). Altså at man skal "betale via" registrering eller "kjekssmule"-samling, sporing og evt. andre teknikker som skreddersydd reklame. Nekter å klikke meg inn frivillig uten å sette opp en helt ny virtuell PC:

Endret 17. mars 2022 av G

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/y4rod2/so-oksanen-putin-har-ikke-blitt-gal

[G]

9 hours ago, Lodium said:

Hadde Norge ikke vært med i Nato kunne det vært mer i Russlands interesse å okkupere deler av Norge.

Vi har tross alt en god del gode havner noe russerne har mangelvare på

Nja, blir nå flere og flere isfrie havnemuligheter etterhvert i Nord-Russland da. Har for ordensskyld laget en oversikt, samt tatt med de to andre røverstatene Putin er venn med.

[ism_InnleggNO]

9 hours ago, perpyro said:

Har sett det har vært argumentert fra soldater i USA om at med Trump ved rattet er det ingen som vet hvor man har han og det gjør fiendene som i dette tilfellet er Putin usikker på hvor stort spillerom han har mens med Biden er det kjent terreng å forholde seg til.

Haha. Putin vet veldig godt hvor han har enfoldige Trump. Russland har groomet Trump siden lenge før han lanserte seg som presidentkandidat.

[knutinh]

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/usa-sender-kamikaze-droner-til-ukraina.ZQWNDPEPu?utm_source=share-btn 

Når USA sender høyteknologiske våpen til Ukraina. Hva er sjansene for at:

1. Russerne får tak i dem, piller dem fra hverandre og finner svakheter/kopierer dem

2. Tilreisende fremmedkrigere får fatt i dem og de brukes mot vestlige passasjerfly, høyhus og lignende

 

Det hadde vært veldig fint om slike våpen kunne utrustes med en slags "kill switch" som gjorde dem ubrukelig/til en haug søppel etter 3 uker, om de ble transporter ut av Ukraina, eller om de ikke fikk en daglig "stay alive" ping fra salgslandet.

-k

Endret 17. mars 2022 av knutinh

[Red Frostraven]

Dudeliduu skrev (8 timer siden):

Rettelse: Varslet i fem dager. Lokal telegram fra 12.mars: https://t.me/novostldnr/2145
Google translate. Jeg gadd ikke å formatere det noe særlig:
 

  Vis skjult innhold

See what readers sent from Mariupol. If the message is true, it should be highlighted.
"Zelenesky Ready Dvo Provocation in Mariupol !!! - one provocation opposed to Grazdan Turkey, Kotovye directed in mosque, painted Akhmetov, and etc. Advocation is already started, Putzachu has been trained by Ukrainian artillery Territories of mosque, with position in Balke on Lower Kirovka, Zelensky, not smogging Paining the EU, USA and Great Britain in the Woy of the Russian Federation.

Through the provocation of Zelenesky Ready for the picture in the vast SMI, after failing provocations with Roddom, Ukraine's soldiers are compressed with Administration of the dramatra, sealed Mariupol women, children and oldys in the introduction of the drama, which can be griped for the whole peace, which is echo Aviation RF AND URGENTLY NEED TO CLOSE THE UKRAINIAN SKY, ETC. And T.P. DO NOT BE SILENT! IT IS NECESSARY FOR MORE PEOPLE TO KNOW ABOUT IT! "

Det er like latterlig hver gang folk tror at Europas nest mest korrupte land etter Russland (tinærmet like). Aaaaaldri gjør noe galt.
 

...

Alvorlig talt. Etter å ha falt for russisk/amerikansk-russisk propaganda i flere år, så stiller du spørsmål om hvorvidt Ukraina dreper hundrevis av sine egne flyktninger, eller om det er Russland..?

...

Det er åpenbart hva som er mest sannsynlig, og at pro-russiske kilder formidler russisk propaganda som sier noe annet er ikke beviser på at Zelensky begår overgrep mot egen befolkning.

Her er hele teksten, fra russisk propaganda:

https://twitter.com/RWApodcast/status/1504168173112860681/photo/2

I kilden så kalles Zelensky en 'ond dverg'.

Det å spre ideen om at noen står bak grusomheter er en av de vanlige propagandastrategiene, da det planter tvil hos mennesker som ikke engang tror på den konkrete saken, da det teoretisk sett kan være sant.

Problemet er bare at du må tro at Zelensky er et like stort monster som Putin. Som er ekstremt lite grunn til å tro på, det finnes ikke så mange onde mennesker i verden.

---

Dette har vært forutsigbart og advart mot lenge:
Når den militære kampanjen svikter, så begynner terrorbombingen av sivile for alvor, fordi det er billig og 'effektivt', i den forstand at en kynisk part kan påfører fienden større tap, av liv og verdier, enn de evner å påføre militæret gjennom kamper.

Endret 17. mars 2022 av Red Frostraven

[G]

9 hours ago, Abigor said:

Jeg tror for eksempel at om Russland ville kunne krigen blitt veldig mye styggere. Den er såklart stygg allerede, men det skulle være mulig for Russland å bombe alt sønder og sammen allerede med artilleri og fly? Vi har sett store russiske tap, jeg tror de kunne kriget over større avstander hvis de ville og på den måten unngått en del av sine tap.

Jeg tviler på at de kunne gjort dette uten et opprør i Russland. Det er tross alt sterke bånd mellom ukrainere og russere. Hvordan skulle de ha klart å ikke hatt nyhetslekkasjer om dette da?

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...

Alvorlig talt. Etter å ha falt for russisk/amerikansk-russisk propaganda i flere år, så stiller du spørsmål om hvorvidt Ukraina dreper hundrevis av sine egne flyktninger, eller om det er Russland..?

...

Det er åpenbart hva som er mest sannsynlig, og at pro-russiske kilder formidler russisk propaganda som sier noe annet er ikke beviser på at Zelensky begår overgrep mot egen befolkning.

Her er hele teksten, fra russisk propaganda:

https://twitter.com/RWApodcast/status/1504168173112860681/photo/2

I kilden så kalles Zelensky en 'ond dverg'.

Det å spre ideen om at noen står bak grusomheter er en av de vanlige propagandastrategiene, da det planter tvil hos mennesker som ikke engang tror på den konkrete saken, da det teoretisk sett kan være sant.

Problemet er bare at du må tro at Zelensky er et like stort monster som Putin. Som er ekstremt lite grunn til å tro på, det finnes ikke så mange onde mennesker i verden.

hehe. Det burde vært mulig å få det inn mellom ørene etter at jeg har sagt det så mange ganger. Men jeg får i tålmodighet gjenta meg igjen: Nei jeg tviler ikke på at Russland dreper sivile i fleng. Jeg er nemlig ikke tilbakestående som tror verden er svart-hvit slik mange gjør her inne.
Det finnes ingen tvil i havet om at Russiske bomber og kuler har drept langt langt flere sivile enn det Ukrainske bomber og kuler noen sinne har gjort. Dessuten er Russland den aggerende part som invaderer, slik at skylden for krigen i seg selv kan man åpenbart legge på Russland.
Men det som er så hinsides patetisk er at folk ikke forstår hvordan Ukraina er tilnærmet lik i korrupsjon og pynting på sannhet, samt behandlingen av menneskeliv. Zelensky hadde trolig bombet egen befolkning med sennepsgass dersom han trodde det skulle få NATO på banen til å stenge luftrom og engasjere seg militært. 200 menneskeliv nå er mindre verdt enn 1000 menneskeliv senere tross alt. Enkel risikovurdering for en som ikke eier skrupler. Sånt sett er Putin og Zelensky litt like, men åpenbart er det samtidig ekstremt stor forskjell siden Putin er den som angriper.....

Spør deg selv hvem som tjener mest på denne false flag operasjonen, for det er jeg overbevist om at det er. Da enten fra Russisk eller Azov sin side. Om så hele verden hadde trodd på Russland så hadde man ikke gjort mer enn å trekke på skuldrene "meh, det er bare Azov, ikke resten av Ukraina. Dessuten er Azov tilnærmet utslettet nå".
Dersom Ukraina får hele verden til å tro på false flag operasjonen fra sitt ståsted så kan eventuelt vestlige makter bestemme seg for å prøve å stenge luftrom og tre inn militært.
Det er ikke mors beste gutter som har forsvart Mariupol, men jeg forstår det er vondt å innse at "the good guys" ikke alltid er "100% good". Spesielt når man forsvarer de i ekte keyboard warrior stil i tykt og tynt.

[Red Frostraven]

"Hvem tjener mest"..?

Du forutsetter at Zelensky er psykopat. Et første steg ville vært å bevise at så var tilfelle, før vi i det hele tatt vurderer muligheten uten andre bevis enn russisk propaganda.

[Svein M]

Etterretningsrapport: Invasjonen har i stor grad stoppet opp – VG

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

"Hvem tjener mest"..?
Du forutsetter at Zelensky er psykopat. Et første steg ville vært å bevise at så var tilfelle, før vi i det hele tatt vurderer muligheten uten andre bevis enn russisk propaganda.

Tja. Han viste jo i et propagandainnslag at han brydde seg mer om monumenter enn tapte menneskeliv. Han var tidlig ute med å arrestere de fleste menn over 18 som prøvde å stikke av (de risikerer opptil 9 års fengsel).
Det er også MASSEVIS av nyhetsinnslag i vestlige medier av at Ukrainske barn læres opp til håndtering av våpen slik at de skal skyte på russerne når de kommer.
Ingenting som skurrer?

[Red Frostraven]

Dudeliduu skrev (2 minutter siden):

Tja. Han viste jo i et propagandainnslag at han brydde seg mer om monumenter enn tapte menneskeliv. Han var tidlig ute med å arrestere de fleste menn over 18 som prøvde å stikke av (de risikerer opptil 9 års fengsel).
Det er også MASSEVIS av nyhetsinnslag i vestlige medier av at Ukrainske barn læres opp til håndtering av våpen slik at de skal skyte på russerne når de kommer.
Ingenting som skurrer?

Hvor er det du går for å få nyheter egentlig..? Russisk tv..?

Ingenting skurrer.

Terroren kommer som forventet. Når du banker opp noen i mafiaen, så kommer de etter familien din.

Terrorbombing er Russland sin reaksjon på å tape krigen militært og å ikke evne å drepe de viktigste politikerene med attentater.

Endret 17. mars 2022 av Red Frostraven

[G]

8 minutes ago, Dudeliduu said:

Tja. Han viste jo i et propagandainnslag at han brydde seg mer om monumenter enn tapte menneskeliv. Han var tidlig ute med å arrestere de fleste menn over 18 som prøvde å stikke av (de risikerer opptil 9 års fengsel).
Det er også MASSEVIS av nyhetsinnslag i vestlige medier av at Ukrainske barn læres opp til håndtering av våpen slik at de skal skyte på russerne når de kommer.
Ingenting som skurrer?

Nå ja. Man kan mislike krig og verneplikt så mye man vil. Jeg kjenner ikke fengselsstraffer i Norge. Men dersom du blir  innkalt og nekter så blir du fengslet i Norge også. Slik er status quo. Lovverk går alltid an å endre på. Men, pr. dags dato så er ikke Norge bedre enn Ukraina på det der. Hvordan fengslingforhold i Ukraina vs. Norge er i sammenlikning har jeg null begrep om.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Hvor er det du går for å få nyheter egentlig..? Russisk tv..?

Har du levd under en stein eller får du alle nyhetene dine fra denne circlejerken?
I Ukraina har det ikke vært unormalt å ha barn på frontlinjene (på begge sider) i borgerkrigen siden 2014
https://www.bbc.com/news/world-europe-30134421
Tror du det er noe som bare plutselig forsvinner siden de nå er angrepet dypere inn i landet?

https://www.opindia.com/2022/03/russia-ukraine-conflict-media-lionises-child-soldiers-carrying-assault-weapons/
https://www.opindia.com/2022/03/teenagers-fight-against-russia-ukraine-had-earlier-trained-children-details/

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ukraine-crisis-children-trained-use-26106426
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-war-grandmother-children-guns-b2014816.html
https://www.thesun.co.uk/news/17639076/ukrainian-kids-learning-fire-gun-russian-invasion/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10578863/Children-women-taught-fire-machine-guns-strip-AK-47-Ukraine.html

[Noxhaven]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

"Hvem tjener mest"..?

Du forutsetter at Zelensky er psykopat. Et første steg ville vært å bevise at så var tilfelle, før vi i det hele tatt vurderer muligheten uten andre bevis enn russisk propaganda.

Psykopat er et ganske så vinglete og ladet ord. Men for å ta noe konkret så er det ganske spesielt å hetse NATO for at vi ikke "starter en tredje verdenskrig" med atomvåpen og hva som måtte følge ved å dra inn med kampfly og delta i krigen. Men igjen han er nok i en ganske desperat situasjon og om det så måtte være at resten av Europa skal atombombes så er det vel verdt det, alternativet at han enten avgår eller går med på.. hva skal man kalle det.. ultimatumet til Putin om å grunnlovfeste at Ukraina ikke skal bli en del av NATO samt gi slipp på øst-området i landet hvor det har herjet en borgerkrig de siste 8 årene.

President Volodymyr Zelenskyj har i flere dager bedt Nato om å stå for en flyforbudssone over Ukraina.

Det innebærer å sende kampfly fra Nato inn i Ukraina, noe Nato avviser å gå med på, etter at medlemslandenes utenriksministere møttes fredag.

Natos generalsekretær Jens Stoltenberg var tydelig på Natos rolle etter fredagens møte.
– Vi er ikke en del av denne konflikten, men vi har et ansvar for at den ikke eskalerer og sprer seg fra Ukraina. Det vil være mer ødeleggende og farligere.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MLBXmr/zelenskyj-kraftig-ut-mot-nato

"Klar tale til Europa, faller vi faller dere"
https://www.vgtv.no/video/234192/klar-tale-til-europa-faller-vi-faller-dere

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, dette er Russlands tanke om hevn for de 6.000-15.000 døde soldatene sine. Og for å demoralisere og undertrykke befolkningen.

Det fungerer også slik at forsvarerne av byen blir distraherte. Jeg skjønner det slik at de som oppholdte seg i teateret er kanskje ikke døde, bare begravde. Om da f.eks 100 soldater må forsøke grave ut de sivile, så er det 100 soldater mindre som kan kjempe mot Russland.

Og da har Russland også en anledning til å bombe teateret igjen for å ta ut soldatene som har samlet seg.

[perpyro]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Utrolig forutsigbar russisk desinformasjon/propaganda, samme oppskrift hver gang. Her fra statlige nyheter:

Dette var nok en avledningsmanøver fra hva som virkelig foregikk som Russerne ikke ønsket oppmerksomhet mot. De hadde nemlig tatt over et sykehus i Mariopol og holdt pasientene og ansatte som gisler. Det sies at det skytes fra dette sykehuset men jeg har ikke offisielle kilder som bekrefter dette. Uansett, da er det lett å ta oppmerksomheten bort fra dette ved å skape en liten katastrofe som man skylder på andre for. Win win for Russlands propaganda apparat.

https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bbc.com/news/world-europe-60757133.amp?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Fra %1%24s&aoh=16475086342918&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fworld-europe-60757133

[G]

9 minutes ago, Noxhaven said:

Psykopat er et ganske så vinglete og ladet ord. Men for å ta noe konkret så er det ganske spesielt å hetse NATO for at vi ikke "starter en tredje verdenskrig" med atomvåpen og hva som måtte følge ved å dra inn med kampfly og delta i krigen. Men igjen han er nok i en ganske desperat situasjon og om det så måtte være at resten av Europa skal atombombes så er det vel verdt det, alternativet at han enten avgår eller går med på.. hva skal man kalle det.. ultimatumet til Putin om å grunnlovfeste at Ukraina ikke skal bli en del av NATO samt gi slipp på øst-området i landet hvor det har herjet en borgerkrig de siste 8 årene.

Det hadde vel vært billigere og bedre å latt Putin leve sine dager ut i palasset fritt fra alle ekte verv. Gjerne iscenesatt ved "dukketeater" med oppdiktninger. Hvor han har en liksom atomknapp og folk som adlyder hans ordre på liksom. Utfordringen ville blitt reiseforbud, altså å holde hans undersøkelseslyst under kontroll:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show

[perpyro]

Dudeliduu skrev (25 minutter siden):

Tja. Han viste jo i et propagandainnslag at han brydde seg mer om monumenter enn tapte menneskeliv. Han var tidlig ute med å arrestere de fleste menn over 18 som prøvde å stikke av (de risikerer opptil 9 års fengsel).

Det er også MASSEVIS av nyhetsinnslag i vestlige medier av at Ukrainske barn læres opp til håndtering av våpen slik at de skal skyte på russerne når de kommer.
Ingenting som skurrer?

Vi har samme lovverket i Norge angående forsvar av landet i en krigssituasjon og da er det din lovpålagte plikt å forsvare landet om du er mann i alderen 18 til 67.

Og angående å lære opp barn i forsvaret så gjør Russisk millitære det og Australsk millitære. Her er Australias cadet camp.

https://www.defenceyouth.gov.au/youth-programs/adf-cadets/australian-army-cadets/

[Dudeliduu]

perpyro skrev (3 minutter siden):

Vi har samme lovverket i Norge angående forsvar av landet i en krigssituasjon og da er det din lovpålagte plikt å forsvare landet om du er mann i alderen 18 til 67.

Og angående å lære opp barn i forsvaret så gjør Russisk millitære det og Australsk millitære. Her er Australias cadet camp.

https://www.defenceyouth.gov.au/youth-programs/adf-cadets/australian-army-cadets/

Cadets og Heimevernet ungdom er vesentlig forskjellig fra å lære opp barn MENS landet samtidig er under en invasjon.
Eller tror du kanskje sommercamper fortsetter som før?
Ikke minst har det blitt delt ut tusenvis av våpen sivile som har ønsket. Noe som har ført til ganske mye problemer i Kiev.

Endret 17. mars 2022 av Dudeliduu