Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Jepp:

Man lurer nesten på om man ser syner, men dette mener faktisk noen mennesker at er lurt. 38.500 mennesker (og kanskje noen russiske bots) har trykket «like» på det der.

Har sett det har vært argumentert fra soldater i USA om at med Trump ved rattet er det ingen som vet hvor man har han og det gjør fiendene som i dette tilfellet er Putin usikker på hvor stort spillerom han har mens med Biden er det kjent terreng å forholde seg til.

[Abigor]

35 minutes ago, Dudeliduu said:

Velger å legge til denne, da til tross for at det er en pro-russisk bruker; og det er å banne i kirken.
Kanskje alt i verden er svart-hvitt. Og kanskje alt bare er mørkegrått. Folk får gjøre egen mening.

 

 

Jeg mener det er problemer i denne konflikten som lett blir oversett. I likhet med mange andre skitne kriger. Har snakket en del med en russer de siste dagene, så unnskyld meg om jeg er preget av det.

Ukraina er ikke nødvendigvis et fyrtårn for frihet og demokrati. Jeg kan bare anta at de er bedre enn Russland, men har sett en del ting som ville blitt ramaskrik av i Europa. Boot camp for ungdommer (kanskje 12-14 år), staten stenger ned medier (ikke ulikt Russland), voldelige borgevernsgrupper, nynazistiske azov, også et tilfelle der en gruppe tok seg inn og okkuperte et valgrom med politikere for å få igjennom en eller annen sak. Etterpå måtte det være fullt av politi i rommet for å forhindre gjentakelse.

Man skal ikke lete så lenge for å finne elementer i det ukrainske samfunnet som ikke hører hjemme i hverken Nato eller EU. Og det er ikke så rart, det er en ganske ung nasjon med lang tid i Soviet og nære kulturelle og historiske bånd til Russland og andre naboland.

Et annet problem er at vi får lite bredde i hva Russlands medier har å si. Det er det såklart mye propaganda, men det blir fort veldig svært hvitt om det kun er vestlig media og det bygger seg opp hysteri.

Jeg tror for eksempel at om Russland ville kunne krigen blitt veldig mye styggere. Den er såklart stygg allerede, men det skulle være mulig for Russland å bombe alt sønder og sammen allerede med artilleri og fly? Vi har sett store russiske tap, jeg tror de kunne kriget over større avstander hvis de ville og på den måten unngått en del av sine tap.

Minner litt om dekningen av Trump for noen år siden. Såklart en uspiselig karakter han Trump, men ble ganske mett av daglige overskrifter over hver minste dumme ting han sa eller gjorde.

Endret 16. mars 2022 av Abigor

[blured]

Om Russland virkelig hadde vært bekymret for behandlingen av Russere i Ukraina så kunne de løftet det opp i FN, lagt frem bevis for folkemord, og på den måten forsøkt å få igjennom tiltak for å løse opp i de paramilitære gruppene øst i Ukraina, osv.

I stedet annekterte de Krim og bygde opp egne militser øst i Ukraina, noe som har ført til en åtte år lang skyttergravskrig fra Mariupol til Donetsk til Luhansk... Før de nå innvaderte med ~200.000 soldater. Ikke akkurat den beste måten å få slutt på Ukrainsk nasjonalisme.

Abigor skrev (34 minutter siden):

Jeg tror for eksempel at om Russland ville kunne krigen blitt veldig mye styggere. Den er såklart stygg allerede, men det skulle være mulig for Russland å bombe alt sønder og sammen allerede med artilleri og fly?

Det er jo nøyaktig det Russerne holder på med nå.

[Abigor]

22 minutes ago, blured said:

Det er jo nøyaktig det Russerne holder på med nå.

Da misforstår du omfanget jeg snakker om.

Hvor mange sivile er drept sålangt? 5000? 10000?

Jeg snakker om bombing på en skala som ville ført til 10 ganger så mye død.

Endret 16. mars 2022 av Abigor

[Snikpellik]

Utrolig forutsigbar russisk desinformasjon/propaganda, samme oppskrift hver gang. Her fra statlige nyheter:

[Dudeliduu]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Utrolig forutsigbar russisk desinformasjon/propaganda, samme oppskrift hver gang. Her fra statlige nyheter:

Som jeg sa på forrige side så har den hendelsen der vært varslet i tre dager allerede.
Så enten er det:
1. Russiske styrker som har planlagt false-flag til tross for at de vet de har propagandamaskinen i hele vest mot seg.
2. Azov som har planlagt false-flag. Samme gjengen som selv har postet på twitter og tiktok at de beleirer skoler, barnehager og sykehus.
3. En eller annen tilfeldig person har vært synsk.

[Snikpellik]

Samme oppskrifta fra russerne hver gang. Begynne å plante desinformasjon, for deretter å utføre, og samtidig øke propagandaen for å skape forvirring. De gjorde det før bombingen av barnesykehuset, og de gjorde det før Tsjernobyl mistet strømmen. De har gjort det i lang tid før invasjonen. Og de kommer til å gjøre det igjen.

Noen ender dessverre med å tro på det, uansett hvor latterlig det er. Grunnregel: når russerne kommer med advarsler om hvilke grusomheter andre kommer til å gjøre, så vet man hva de selv planlegger.

Endret 17. mars 2022 av Snikpellik

[Dudeliduu]

Dudeliduu skrev (8 minutter siden):

Som jeg sa på forrige side så har den hendelsen der vært varslet i tre dager allerede.
Så enten er det:
1. Russiske styrker som har planlagt false-flag til tross for at de vet de har propagandamaskinen i hele vest mot seg.
2. Azov som har planlagt false-flag. Samme gjengen som selv har postet på twitter og tiktok at de beleirer skoler, barnehager og sykehus.
3. En eller annen tilfeldig person har vært synsk.

Rettelse: Varslet i fem dager. Lokal telegram fra 12.mars: https://t.me/novostldnr/2145
Google translate. Jeg gadd ikke å formatere det noe særlig:
 

Spoiler

See what readers sent from Mariupol. If the message is true, it should be highlighted.
"Zelenesky Ready Dvo Provocation in Mariupol !!! - one provocation opposed to Grazdan Turkey, Kotovye directed in mosque, painted Akhmetov, and etc. Advocation is already started, Putzachu has been trained by Ukrainian artillery Territories of mosque, with position in Balke on Lower Kirovka, Zelensky, not smogging Paining the EU, USA and Great Britain in the Woy of the Russian Federation.

Through the provocation of Zelenesky Ready for the picture in the vast SMI, after failing provocations with Roddom, Ukraine's soldiers are compressed with Administration of the dramatra, sealed Mariupol women, children and oldys in the introduction of the drama, which can be griped for the whole peace, which is echo Aviation RF AND URGENTLY NEED TO CLOSE THE UKRAINIAN SKY, ETC. And T.P. DO NOT BE SILENT! IT IS NECESSARY FOR MORE PEOPLE TO KNOW ABOUT IT! "

Det er like latterlig hver gang folk tror at Europas nest mest korrupte land etter Russland (tinærmet like). Aaaaaldri gjør noe galt.
Samtidig hadde dere sagt at 100% av alt Ukraina sa hadde vært propaganda dersom det var de som hadde angrepet Moldova eller noe i den duren.

[Lodium]

1 hour ago, Abigor said:

Da misforstår du omfanget jeg snakker om.

Hvor mange sivile er drept sålangt? 5000? 10000?

Jeg snakker om bombing på en skala som ville ført til 10 ganger så mye død.

Grunnen til at Russerne ikke bomber alt sønder og sammen er fordi at det koster langt flere ressurser og penger å bygge byene opp på nytt og befolke dem med nye folk.

Putin ønsker at ukrania skal være ett lydrike eller at ukrinere skal styres under Russland

ukrainia  som et selvtendig land skal ikke få lov til å eksistere og putin mener at det er ingen forskjell på ukrainere og russere

og de dermed tilhører det samme folk og derfor har ingenting de skulle ha sagt.

Det betyr selvsagt ikke at Russerne ønsker å bombe alt sammen til grus men at de vil bombe mye for å tvinge viljen din over på Ukrainere.

Om det lykkes er helt annen sak.

Og nei Russerne har ikke vært forsiktige i krigføringen fordi Putin synes synd på det ukrainske folk eller for å vise hensyn

Man vet akkurat hva putin synes om det ukrinske folk, Husk han utalte akkurat som jeg sa at de ikke skulle ha noe de skule ha sagt

og ikke eksisrtere som en uavhengig nasjon.

Egentlig bryr han seg lite om den Russiske befolkningen også

hvertfall de som protesterer eller er mot han, de setter han i fengsel og med soldatene leker han generelt med livet til de som om de skulle være sjakkbrikker som kan ofres på ett spillbrett

 

 

Endret 17. mars 2022 av Lodium

[-C64-]

4 hours ago, perpyro said:

Har sett det har vært argumentert fra soldater i USA om at med Trump ved rattet er det ingen som vet hvor man har han og det gjør fiendene som i dette tilfellet er Putin usikker på hvor stort spillerom han har mens med Biden er det kjent terreng å forholde seg til.

Biden vet jo ikke hvem han er gift med engang.

 

[-C64-]

5 hours ago, Robotix said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kkl49/ny-bok-avsloerer-kronprins-olav-ville-ta-nazi-tyskland-inn-i-varmen

Kronprins Olav ville ta Nazi-Tyskland inn i varmen.

Sett i lys av dette, så trenger vi antakelig de-nazifisering av Norge også.

Tyskland burde vært tatt inn i varmen før de fikk sitt nazi problem. Men etter WW1 så skulle de betale for krigen og holdes nede var planen. Noe som gjorde at Nazistene fikk makt. 

[lada1]

9 hours ago, Gangleri said:

Null forståelse for korleis verden fungerar.
Sjølvsagt er da ein trussel får Russland at Ukraina blir med i Nato. Ukraina er den enklaste og raskaste vegen in i hjartelandet til Russland, Ukraina er så godt som berre ei diger sletta. Russland og Kina er fiende nr1 og 2 for USA, og vist USA kan stasjonera troppar rett utanfor døra til Russland, så gjer dei da. Russland MÅ reagera for å ikkje havna endo meir på bakfot i forhald til maktbalansen mot USA. Men no har no aldri USA/NATO prøvd å velta regime dei har villa kvitta seg med..

Russland trudde da skulle lønna seg å spela på lag med vesten på 90 og 00 tallet, men da har berre resultert i at USA bevegar seg endo nærare strategisk viktige område og prøvar å velta Russiske partner statar. USA vil ikkje spela på lag med Russland og har ingen interesse av å vera likeverdige partnara, dei vil at Russland skal bli underdanning eller ein husmannsstat kor dei og allierte får billige resursar frå.

Krigen er berre resultat av at Russland sine politiske virkemiddel ikkje har ført fram, at dei har tapt den politiske og kulturelle kampen i Ukraina, og at seperatist-krisa og krim-anneksjonen virka som om ikkje ville vera ein stoppar for NATO/EU medlemskap sånn så da har funka i Georgia.

Denne teksten kunne vært utgangspunkt for en seriøs analyse av denne (russiske?) "informasjons-kampen". Verdensbildet her virker som en kopi fra Putin/Kreml - eller typisk verdensbilde som mange diktatorer foretrekker?  

Her er et kjapt/overflatisk forsøk på analyse:

1. Bakgrunnen/premisset er at USA er et monster som en må bekjempe uansett. Alle fordeler som USA får er en ulempe for bl.a. Russland. "Alt" som amerikanske myndigheter foretar seg, tolkes i en negativ setting.

2. Demokrati er irrelevant eller bare i veien. Russland er i hvert fall like demokratisk som USA som egentlig bare vil ødelegge for andre og dominere.

3. Verden er en slags "fotball-kamp" mellom USA og "østen" (eller var det resten av verden)? 

OK, litt kjapt dette, men andre kan kanskje få det til bedre?

 

[perpyro]

-C64- skrev (2 timer siden):

Biden vet jo ikke hvem han er gift med engang.

 

Så du vil bruke en 79 år gammel manns brainfart som argumentasjon for at han ikke vet hvem han er gift med? Dette er dessverre en setting der slike glipper slipper gjennom og de er ubetydelig selv om du forsøker å vektlegge dem tungt.

[Delvis]

Skremmende synspunkter fra en tidligere NATO General.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=88370

Endret 17. mars 2022 av Delvis

[Dragavon]

No synest eg synd på det russiske folket også

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-med-kraftig-advarsel/75637516

[sedsberg]

7 minutes ago, Dragavon said:

No synest eg synd på det russiske folket også

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-med-kraftig-advarsel/75637516

Høres ut som han går full Hitler.

[G]

10 hours ago, G said:

Forsøkte for morroskyld å nytte google som søkemotor og fikk dette rælet som svar:

  Reveal hidden contents

How are you implementing the recent Court of Justice of the European Union (CJEU) decision on the right to be forgotten?
The recent ruling by the Court of Justice of the European Union has profound consequences for search engines in Europe. The court found that certain users have the right to ask search engines like Google to remove results for queries that include the person's name. To qualify, the results shown would need to be inadequate, irrelevant, no longer relevant, or excessive.

Since this ruling was published on 13 May 2014, we've been working round the clock to comply. This is a complicated process because we need to assess each individual request and balance the rights of the individual to control his or her personal data with public's right to know and distribute information.

If you have a removal request, please fill out this webform. You'll receive an automatic reply confirming that we have received your request. We will then assess your case—please note this may take some time because we have already received many such requests. In evaluating your request, we will look at whether the results include outdated information about your private life. We'll also look at whether there's a public interest in the information remaining in our search results—for example, if it relates to financial scams, professional malpractice, criminal convictions or your public conduct as a government official (elected or unelected). These are difficult judgements and as a private organization, we may not be in a good position to decide on your case. If you disagree with our decision you can contact your local DPA.

We look forward to working closely with data protection authorities and others over the coming months as we refine our approach. The CJEU's ruling constitutes a significant change for search engines. While we are concerned about its impact, we also believe it's important to respect the Court's judgment and are working hard to devise a process that complies with the law.

When you search for a name, you may see a notice that says that results may have been modified in accordance with data protection law in Europe. We’re showing this notice in Europe when a user searches for most names, not just pages that have been affected by a removal.

Søket mitt var:

https://www.google.com/search?q=Ivan+Fedorov+site%3Adiskusjon.no

Ah, var bare "web crawler"-en som ikke hadde katalogisert diskusjon.no for endringene. Regnet nesten med at det ikke var UTF-8 i URL eller hva det kalles som var det @xRun tenkte på.

Endret 17. mars 2022 av G

[Pallehysa]

-C64- skrev (6 timer siden):

Biden vet jo ikke hvem han er gift med engang.

Det er godt Biden er krystallklar på sin politikk og agenda då. Så kan voksne diskutere politikk, og viktige ting, mens du sitter på Reddit og troller om ein gammel manns "brainfarts".

Biden er eit friskt pust opp fra ein rablende tosk, som foreslo å injisere desinfeksjonsmiddel og bombe orkaner. Det er barnehage forslag. Ikkje voksen politikk.

Endret 17. mars 2022 av Pallehysa

[G]

11 hours ago, Gangleri said:

Russland trudde da skulle lønna seg å spela på lag med vesten på 90 og 00 tallet, men da har berre resultert i at USA bevegar seg endo nærare strategisk viktige område og prøvar å velta Russiske partner statar. USA vil ikkje spela på lag med Russland og har ingen interesse av å vera likeverdige partnara, dei vil at Russland skal bli underdanning eller ein husmannsstat kor dei og allierte får billige resursar frå.

Mulig det kan ligge noe i denne påstanden. Sånn sett så har jo f.eks. USA aldri godkjent inndelingen av antarktis-eierskap. De tenker seg at dersom det er farbart, så skal de ha like stor rett som f.eks. Norge til å utvinne ressurser derfra. Heldigvis så har Norge enn så lenge ikke økonomiske, men snarere et naturmangfold og klimatanker om verdensdelen. USA hadde i sin tid et atomkraftverk på antarktis til og med, så de har hatt utvinningstanker historisk sett om antarktis kan det se ut til. Men, det måtte de vel pakke sammen og fjerne.

Månen like så. Ingen eier den. Men, hva med andre planeter. Finders keepers? Altså USA er vel ikke så redde for å høvle inn over noen for å få tak i godsaker de har lyst på. Irak-krigen var jo et slikt påskudd. Men, nok om det.

Russland har like fullt forbrutt seg med invasjonen på Ukraina. Dersom Russland ville så hadde de sikkert kunnet ha økonomer som kunne gjort Moskva til en sånn glansbilde en ser av andre hovedsteder i den vestlige verden. New York, London med flere. Men, den viljen til å bli et finanssentrum har de aldri ønsket fullt ut. Det viser jo slarveriet med nasjonen. Altså de kunne tatt del i kapitalismen fullt ut, men de ville heller la være å åpne seg for mye. Ressurser og arbeidskraft er det jo absolutt ingen mangel på i Russland. Så de har jo alle muligheter egentlig.

Selv Norge må en jo kunne kritisere for å ikke nytte sine muligheter fullt ut. Men Norge er så høye på olje og fisk, att de gidder ikke så mye annet.

Endret 17. mars 2022 av G

[perpyro]

Ser ut som Russland kjapt og effektivt kan få seg 2 nye fiender. Jens Stoltenberg sier at Sverige og Finland kan bli medlemmer i Bator raskt om de ønsker det. Det hadde nok ikke Putin sett for seg da han sto opp morgenen 24. februar. Så selv om Putin skulle vinne denne krigen militært taper han alikavel ved å få et aggressivt NATO på dørstokken sin.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=88382