Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

Gangleri skrev (5 minutter siden):

Null forståelse for korleis verden fungerar.
Sjølvsagt er da ein trussel får Russland at Ukraina blir med i Nato. Ukraina er den enklaste og raskaste vegen in i hjartelandet til Russland, Ukraina er så godt som berre ei diger sletta. Russland og Kina er fiende nr1 og 2 for USA, og vist USA kan stasjonera troppar rett utanfor døra til Russland, så gjer dei da. Russland MÅ reagera for å ikkje havna endo meir på bakfot i forhald til maktbalansen mot USA. Men no har no aldri USA/NATO prøvd å velta regime dei har villa kvitta seg med..

Russland trudde da skulle lønna seg å spela på lag med vesten på 90 og 00 tallet, men da har berre resultert i at USA bevegar seg endo nærare strategisk viktige område og prøvar å velta Russiske partner statar. USA vil ikkje spela på lag med Russland og har ingen interesse av å vera likeverdige partnara, dei vil at Russland skal bli underdanning eller ein husmannsstat kor dei og allierte får billige resursar frå.

Krigen er berre resultat av at Russland sine politiske virkemiddel ikkje har ført fram, at dei har tapt den politiske og kulturelle kampen i Ukraina, og at seperatist-krisa og krim-anneksjonen virka som om ikkje ville vera ein stoppar for NATO/EU medlemskap sånn så da har funka i Georgia.

Vel Russland har jo lagt seg selv lagelig til for hugg nå som de først har demonstrert hvor udugelige og lite slagkraftig hæren sin er samtidig med at de har utarmet den for resursjer i denne krigen.
Styrkene som normalt holdt til på Cola for eksempel ligger nå strødd utover slagmarken nord for Karkiv.
Når 10-12 tusen soldater ikke lengere tjenestegjør i hæren din, flere generaler og annet befal er drept, spesielstyrkene, våpenarsenalet og det millitære materiellet er svekket står du ikke sterkere tilbake etter krigen.
Når da Natolandene som Russland ser på som sin fiende på grunn av Russlands handlinger i Ukraina ruster opp og blir sterkere så kunne det ha vært bedre med et relativt passivt Nato på dørstokken en et Nato væpnet til tennene som stoler like mye på Putin som en hund med rabies samtidig som han selv står sterkt redusert både millitært og økonomisk tilbake.
Jeg er ganske sikker på at noen kommer til å utnytte situasjonen med et svakere Russland så skaden er allerede skjedd og kommer til å utnyttes for alt det er værdt.

[Verm]

33 minutes ago, _R2D2_ said:

[...] Vet ikke hvor du har at NATO kanskje skal gå inn militært, kommer aldri til å skje.

NATO har utelukket dette hele tiden, men enkeltstemmer (slik som fra han fra Polen, i dag) og stemningen generelt har vært at man står på randen av å intervenere og risikere tredje verdenskrig. Å vurdere tredje verdenskrig gjør man ikke uten å basere seg på særdeles viktige prinsipper - prinsipper som Ukraina nå ser ut til å mene ikke var så viktige likevel. Tenk om noen ikke hadde vært like kalde i hodet hadde vi nå kanskje funnet oss i en slik krig, og det over "liksom"-prinsipper?

[perpyro]

Verm skrev (7 minutter siden):

NATO har utelukket dette hele tiden, men enkeltstemmer (slik som fra han fra Polen, i dag) og stemningen generelt har vært at man står på randen av å intervenere og risikere tredje verdenskrig. Å vurdere tredje verdenskrig gjør man ikke uten å basere seg på særdeles viktige prinsipper - prinsipper som Ukraina nå ser ut til å mene ikke var så viktige likevel. Tenk om noen ikke hadde vært like kalde i hodet hadde vi nå kanskje funnet oss i en slik krig, og det over "liksom"-prinsipper?

Jeg vet ikke om du har fått det med deg men krigen er ikke over enda og om Ukraina hadde kunnet fått hjelp av Nato styrker hadde de nok gladelig tatt i mot så ser ikke problemet emd prinsippet om å få bestemme selv.
At presidenten nå vurderer nøytralitet som en mulighet er jo ikke fordi han har så forbannet lyst men fordi det kan være en vei ut av krigen.
Det prinsippet om å få velge sin vei selv brøyt jo tross alt Putin 24. Februar.

[Kalle Klo]

Det er ikke 

36 minutes ago, Gangleri said:

Null forståelse for korleis verden fungerar.
Sjølvsagt er da ein trussel får Russland at Ukraina blir med i Nato. Ukraina er den enklaste og raskaste vegen in i hjartelandet til Russland, Ukraina er så godt som berre ei diger sletta. Russland og Kina er fiende nr1 og 2 for USA, og vist USA kan stasjonera troppar rett utanfor døra til Russland, så gjer dei da. Russland MÅ reagera for å ikkje havna endo meir på bakfot i forhald til maktbalansen mot USA. Men no har no aldri USA/NATO prøvd å velta regime dei har villa kvitta seg med..

Russland trudde da skulle lønna seg å spela på lag med vesten på 90 og 00 tallet, men da har berre resultert i at USA bevegar seg endo nærare strategisk viktige område og prøvar å velta Russiske partner statar. USA vil ikkje spela på lag med Russland og har ingen interesse av å vera likeverdige partnara, dei vil at Russland skal bli underdanning eller ein husmannsstat kor dei og allierte får billige resursar frå.

Krigen er berre resultat av at Russland sine politiske virkemiddel ikkje har ført fram, at dei har tapt den politiske og kulturelle kampen i Ukraina, og at seperatist-krisa og krim-anneksjonen virka som om ikkje ville vera ein stoppar for NATO/EU medlemskap sånn så da har funka i Georgia.

Russlands "partnerstater" er jo kun det pga krig (Tsjetsjenia og Georgia) eller at Putin har satt inn en marionett (Hviterussland). Alle andre (inklusive Ukraina) ser heller til Vesten, for Putin har ikke noe postivt å bidra med, så han må true og krige. Putin og hans innerste krets skal herske, og alle andre skal underkaste seg. Dette ser vi jo gang på gang?

[Zeph]

For Putin er kanskje sovjetunionen og NATO likestilt, men det er ikkje heilt riktig.

[Thor.]

7 minutes ago, Kalle Klo said:

Russlands "partnerstater" er jo kun det pga krig (Tsjetsjenia og Georgia) eller at Putin har satt inn en marionett (Hviterussland). 

Det er dette som er litt skummelt. De landene som blir frosset ut danner seg en allianse. Det kan i verste fall gjøre ting verre.

Sjekk episode 897 av forklart her for eksempel: https://www.aftenposten.no/podkast/ap/program/100194
Tittel: Putin skal stoppes av sanksjoner. Men funker det?

[Abigor]

2 hours ago, Enceladus said:

Annekteringen av Krim og krigen i Donbass i 2014 kan vel ikke akkurat kalles for en borgerkrig når det er russerne som står bak det hele?

Det er sant! Beklager feil bruk av ord. Poenget var at sivile har lidd mye i mange år allerede, inkludert russere.

Har sett en del bilder fra før 2022 som ligner ganske mye på de bildene vi ser fra Russlands krig mot Ukraina. Det vil si hus som er bombet og brent, døde sivile osv.

Endret 16. mars 2022 av Abigor

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7ye6v/ukrainas-tidligere-statsminister-til-vg-begynnelsen-paa-tredje-verdenskrig
 

 

tanker? Desperat retorikk for å få hjelp, eller tror dere faktisk Putin kan finne på å angripe Norge, og involvere Nato? 

[perpyro]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7ye6v/ukrainas-tidligere-statsminister-til-vg-begynnelsen-paa-tredje-verdenskrig
 

 

tanker? Desperat retorikk for å få hjelp, eller tror dere faktisk Putin kan finne på å angripe Norge, og involvere Nato? 

Mange sa at Russland ikke kom til å angripe Ukraina i oppløpet før krigen faktisk brøt ut så man skal aldri si aldri men et angrep på Norge eller forsøk på invasjon blir Putins signatur på hans undergang.
Skal det skje i nærmeste framtid må det mellom og langdistanseraketter til for Russland har nesten ikke styrker i våre grenseområder lenger men får de tid til å bygge opp blir de møtt av Nato og ikke bare det Norske forsvaret.

[Abigor]

11 minutes ago, iblazeqt said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7ye6v/ukrainas-tidligere-statsminister-til-vg-begynnelsen-paa-tredje-verdenskrig
 

 

tanker? Desperat retorikk for å få hjelp, eller tror dere faktisk Putin kan finne på å angripe Norge, og involvere Nato? 

Skulle være helt uinteressant for Russland å invadere Norge.

[Svein M]

iblazeqt skrev (15 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7ye6v/ukrainas-tidligere-statsminister-til-vg-begynnelsen-paa-tredje-verdenskrig
 

 

tanker? Desperat retorikk for å få hjelp, eller tror dere faktisk Putin kan finne på å angripe Norge, og involvere Nato? 

Ganske sikker på at han ikke angriper Nato land, og heller ikke Finland eller Sverige.

[Subara]

https://www.nrk.no/urix/okning-av-fattige-pa-grunn-av-energikrise-og-krig-1.15893513
Matkøene vokser ukentlig i Storbritannia.

Sitat

Krigen i Ukraina har gjort energikrisen i Europa større enn den allerede var. De høye energiprisene er ventet å stige ytterligere som følge av at europeiske land har innført straffetiltak mot Russland. EU skal kutte importen av russisk olje og gass med to tredeler, mens Storbritannia vil fase den helt ut.

Sitat

Foundation viser at 48 % av alle britiske barn lever i familier som nå må kutte utgiftene til mat og oppvarming, skriver The Guardian.

Sitat

Enten lager man mat, eller så er man varm. Jeg må velge mellom strøm eller mat, så jeg velger mat og en mengde gensere.

 

[Robotix]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kkl49/ny-bok-avsloerer-kronprins-olav-ville-ta-nazi-tyskland-inn-i-varmen

Kronprins Olav ville ta Nazi-Tyskland inn i varmen.

Sett i lys av dette, så trenger vi antakelig de-nazifisering av Norge også.

[_R2D2_]

iblazeqt skrev (30 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7ye6v/ukrainas-tidligere-statsminister-til-vg-begynnelsen-paa-tredje-verdenskrig
 

 

tanker? Desperat retorikk for å få hjelp, eller tror dere faktisk Putin kan finne på å angripe Norge, og involvere Nato? 

US will protect NATO territory with 'full force of American power'

Av alt Putin kan finne på nå, tror jeg dette kommer ganske langt ned på lista..

Endret 16. mars 2022 av _R2D2_

[Abigor]

Så ufattelig kjekt at de ikke har Trump nå.

[Lodium]

27 minutes ago, Abigor said:

Skulle være helt uinteressant for Russland å invadere Norge.

Hadde Norge ikke vært med i Nato kunne det vært mer i Russlands interesse å okkupere deler av Norge.

Vi har tross alt en god del gode havner noe russerne har mangelvare på

Endret 16. mars 2022 av Lodium

[Abigor]

Jeg har ikke så høye tanker om hvor viktig Norge er for andre land. Men vi tenker jo svært høyt om kysten vår da.

[Dudeliduu]

Velger å legge til denne, da til tross for at det er en pro-russisk bruker; og det er å banne i kirken.
Kanskje alt i verden er svart-hvitt. Og kanskje alt bare er mørkegrått. Folk får gjøre egen mening.

[Lodium]

17 minutes ago, Abigor said:

Jeg har ikke så høye tanker om hvor viktig Norge er for andre land. Men vi tenker jo svært høyt om kysten vår da.

Russland har mangel av isfrie havner og gode havner generelt

Det hadee dermed blitt strategisk viktig for russland å ta deler av kysten vår for å få tilgang til slikt dersom vi hadde vært uten nato medlemskap.

Men det er uansett ikke noe som kommer til å skje grunnet nevnte medlemskap og artikkel 5

Uansett nok offtopic.

Jeg skjønte ikke helt hva lenken til Dudeliu over meg helt sa

Sa lenken virkelig at Azov bataljonen samlet mennesker i teatret og skal så sprenge det for deretteter å skylde på russisk agresjon når flesteparten i Mariupol var Russere og hendelsen allerede hadde skjedd?

Er det bare jeg som ikke skjønner logikken eller påstår russerne at de egentlig har funnet opp tidsmaskinen?

 

Endret 16. mars 2022 av Lodium

[Snikpellik]

Abigor skrev (13 minutter siden):

Så ufattelig kjekt at de ikke har Trump nå.

Jepp:

Man lurer nesten på om man ser syner, men dette mener faktisk noen mennesker at er lurt. 38.500 mennesker (og kanskje noen russiske bots) har trykket «like» på det der.

Endret 16. mars 2022 av Snikpellik