Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Zeph]

G skrev (9 minutter siden):

Det eneste jeg kan forstå Putin på her er at han skulle ha ønsket at ukrainere var enda mer pro-russiske. Men, dette er ikke noe han kan velge seg/ønske seg. Putin må selv være relasjonsbygger.

Sjølvsagt kan han velge og ynskje at Ukraina er meir på lag, men det måtte dei gjort gjennom samarbeid og demokratiske prosessar, ikkje krig og terror. Putin har valgt å betrakte vesten som fienden og prøve gjenreise sovjet med makt og mord. Får ikkje tilhengarar på den måten.

[Verm]

Jeg synes det er beklagelig hvis det stemmer at Ukraina faktisk ønsker å tilby nøytralitet. Det vil i praksis si å gi opp kampen. Etter alt den Ukrainske presidenten har sagt om "våres kamp er deres kamp" osv. så blir jo det nærmest et svik den andre veien. I alle dager...

[_R2D2_]

Verm skrev (9 minutter siden):

Jeg synes det er beklagelig hvis det stemmer at Ukraina faktisk ønsker å tilby nøytralitet. Det vil i praksis si å gi opp kampen. Etter alt den Ukrainske presidenten har sagt om "våres kamp er deres kamp" osv. så blir jo det nærmest et svik den andre veien. I alle dager...

Hva er alternativet da? Å sitte igjen med en grushaug, tusenvis av drepte sivile, millioner på flukt og et traumatisert folk?

Et tap på papiret kanskje, men ikke et praktisk tap.

Endret 16. mars 2022 av _R2D2_

[xRun]

Flere medier melder at ordføreren i Melitopol, Ivan Fedorov som ble bortført med en pose over hodet av den russiske okkupasjonsmakten forrige uke under russiske påstander om terrorisme før de satte inn en kollaboratør i hans stilling, nå skal være reddet fra russisk fangenskap av ukrainske styrker. 

Endret 16. mars 2022 av xRun

[Verm]

7 minutes ago, _R2D2_ said:

Hva er alternativet da? Å sitte igjen med en grushaug, tusenvis av drepte sivile, millioner på flukt og et traumatisert folk?

Et tap på papiret kanskje, men ikke et praktisk tap.

Hele utgangspunktet for konflikten er prinsipper som frihet, og det har vært den røde tråden i oppfordringene til vesten om å få hjelp. Her står vesten klare til å hasteinnmelde landet i EU og kanskje vurdere NATO-medlemsskap og kanskje militært gå inn, og så var ikke prinsippene så viktige likevel? Tenk om NATO stod på bakken I Ukraina nå mens dette ligger an til å bli en deal? Det hadde jo vært en megatabbe av NATO uten sidestykke! Og Russland vil likevel vinne! Etter all den driten de har gjort!

Tragedien er en annen sak. Det skal ikke stå på humanitær hjelp og slikt. På denne fronten har Putin vist hvilket monster han kan være.

[Jarmo]

Nå bør aviser og media roa seg ned et par hakk, altfor mye spekulasjoner og antagelser. Falske kilder og fakta som ikke blir rettet opp i ettertid. 

[_R2D2_]

Verm skrev (2 minutter siden):

Hele utgangspunktet for konflikten er prinsipper som frihet, og det har vært den røde tråden i oppfordringene til vesten om å få hjelp. Her står vesten klare til å hasteinnmelde landet i EU og kanskje vurdere NATO-medlemsskap og kanskje militært gå inn, og så var ikke prinsippene så viktige likevel? Tenk om NATO stod på bakken I Ukraina nå mens dette ligger an til å bli en deal? Det hadde jo vært en megatabbe av NATO uten sidestykke! Og Russland vil likevel vinne! Etter all den driten de har gjort!

Tragedien er en annen sak. Det skal ikke stå på humanitær hjelp og slikt. På denne fronten har Putin vist hvilket monster han kan være.

Ukraina kommer ikke til å bli NATO medlem i uoverskuelig fremtid, og NATO kommer ikke til å gå inn med verken styrker eller innføre flyforbud. Sistnevnte kom jo senest frem i dag av Stoltenberg, og har jo vært klart siden dag 1 av konflikten. Vet ikke hvor du har at NATO kanskje skal gå inn militært, kommer aldri til å skje.

[nagina]

Jarmo skrev (5 minutter siden):

Nå bør aviser og media roa seg ned et par hakk, altfor mye spekulasjoner og antagelser. Falske kilder og fakta som ikke blir rettet opp i ettertid. 

Muligens det beste jeg har lest i denne tråden.
Enten så har vi en "expert" eller en "professor" som "TROR" det går sånt...
Slikt har jeg begynt å hoppe over for lengst, tro kan man i kirka.

Endret 16. mars 2022 av nagina

[G]

26 minutes ago, Zeph said:

Sjølvsagt kan han velge og ynskje at Ukraina er meir på lag, men det måtte dei gjort gjennom samarbeid og demokratiske prosessar, ikkje krig og terror. Putin har valgt å betrakte vesten som fienden og prøve gjenreise sovjet med makt og mord. Får ikkje tilhengarar på den måten.

Ja nettopp. Du unngår min neste setning 

Velge har han jo egentlig gjort med konflikt, men de fleste forstår jo at dette ikke er en farbar vei.

[Antonym]

_R2D2_ skrev (15 minutter siden):

Hva er alternativet da? Å sitte igjen med en grushaug, tusenvis av drepte sivile, millioner på flukt og et traumatisert folk?

Et tap på papiret kanskje, men ikke et praktisk tap.

Enig, på et tidspunkt må en veie opp prinsipper og standhaftiget kontra sivile tap og massive ødeleggelser. En lovnad om nøytralitet, og ettergivelse av østlige pro russiske republikker er en liten pris å betale for millioner av liv. Alternativet er å ikke vike på noe og la Putin fortsette sin terror av Ukraina sin befolkning. Dette mener jeg er er feilgrep av Zelenskij. 

I den ideelle verden skulle vi selvfølgelig ønske at Putin bare stoppet krigen og trakk tilbake troppen nå som han ser at invasjonen ikke er så suksessfull som ønsket. Dette skjer ikke. Det å bare trekke seg nå uten og få noe tilbake vil føle som en massiv tap for hans side, og et tap av ansikt foran resten av verden. Til dette er dessverre egoet hans for stort. 

[Antonym]

Jarmo skrev (8 minutter siden):

Nå bør aviser og media roa seg ned et par hakk, altfor mye spekulasjoner og antagelser. Falske kilder og fakta som ikke blir rettet opp i ettertid. 

Det regner med clickbaitartikler på VG og Dagbladet om dagen hvor overskrift og innhold ikke henger på greip. Det er spekulasjoner av eskaleringer, atomtrusler, overdrivelser og verst tenkelige scenarier som viser seg å generere klikk. Det er veldig mye fryktbasert som baserer seg på synsing fra enkeltpersoner og ikke fakta og noe som reelt har skjedd. Dette får Koronanyhetene til å blekne iforhold. 

[G]

17 minutes ago, xRun said:

Oi, er det nevnt i tråden allerede i dag? My bad.
Hmm, et kjapt søk viser at dagens nyhet om redning av den bortførte ordføreren i Mariupol ikke er nevnt her før.

Forsøkte for morroskyld å nytte google som søkemotor og fikk dette rælet som svar:

Spoiler

How are you implementing the recent Court of Justice of the European Union (CJEU) decision on the right to be forgotten?
The recent ruling by the Court of Justice of the European Union has profound consequences for search engines in Europe. The court found that certain users have the right to ask search engines like Google to remove results for queries that include the person's name. To qualify, the results shown would need to be inadequate, irrelevant, no longer relevant, or excessive.

Since this ruling was published on 13 May 2014, we've been working round the clock to comply. This is a complicated process because we need to assess each individual request and balance the rights of the individual to control his or her personal data with public's right to know and distribute information.

If you have a removal request, please fill out this webform. You'll receive an automatic reply confirming that we have received your request. We will then assess your case—please note this may take some time because we have already received many such requests. In evaluating your request, we will look at whether the results include outdated information about your private life. We'll also look at whether there's a public interest in the information remaining in our search results—for example, if it relates to financial scams, professional malpractice, criminal convictions or your public conduct as a government official (elected or unelected). These are difficult judgements and as a private organization, we may not be in a good position to decide on your case. If you disagree with our decision you can contact your local DPA.

We look forward to working closely with data protection authorities and others over the coming months as we refine our approach. The CJEU's ruling constitutes a significant change for search engines. While we are concerned about its impact, we also believe it's important to respect the Court's judgment and are working hard to devise a process that complies with the law.

When you search for a name, you may see a notice that says that results may have been modified in accordance with data protection law in Europe. We’re showing this notice in Europe when a user searches for most names, not just pages that have been affected by a removal.

Søket mitt var:

https://www.google.com/search?q=Ivan+Fedorov+site%3Adiskusjon.no

[xRun]

G skrev (2 minutter siden):

Forsøkte for morroskyld å nytte google som søkemotor og fikk dette rælet som svar:

  Vis skjult innhold

How are you implementing the recent Court of Justice of the European Union (CJEU) decision on the right to be forgotten?
The recent ruling by the Court of Justice of the European Union has profound consequences for search engines in Europe. The court found that certain users have the right to ask search engines like Google to remove results for queries that include the person's name. To qualify, the results shown would need to be inadequate, irrelevant, no longer relevant, or excessive.

Since this ruling was published on 13 May 2014, we've been working round the clock to comply. This is a complicated process because we need to assess each individual request and balance the rights of the individual to control his or her personal data with public's right to know and distribute information.

If you have a removal request, please fill out this webform. You'll receive an automatic reply confirming that we have received your request. We will then assess your case—please note this may take some time because we have already received many such requests. In evaluating your request, we will look at whether the results include outdated information about your private life. We'll also look at whether there's a public interest in the information remaining in our search results—for example, if it relates to financial scams, professional malpractice, criminal convictions or your public conduct as a government official (elected or unelected). These are difficult judgements and as a private organization, we may not be in a good position to decide on your case. If you disagree with our decision you can contact your local DPA.

We look forward to working closely with data protection authorities and others over the coming months as we refine our approach. The CJEU's ruling constitutes a significant change for search engines. While we are concerned about its impact, we also believe it's important to respect the Court's judgment and are working hard to devise a process that complies with the law.

When you search for a name, you may see a notice that says that results may have been modified in accordance with data protection law in Europe. We’re showing this notice in Europe when a user searches for most names, not just pages that have been affected by a removal.

Søket mitt var:

https://www.google.com/search?q=Ivan+Fedorov+site%3Adiskusjon.no

Om noe er verdt å gjøre, så er det verdt å gjøre ordentlig. Hvis ikke kan det ligge, det sa min mor. 

[G]

4 minutes ago, xRun said:

Om noe er verdt å gjøre, så er det verdt å gjøre ordentlig. Hvis ikke kan det ligge, det sa min mor. 

Sikkert vettug hun. Nå har det seg litt slik at jeg finner vanligvis google til å være en mer grundig og nøyaktig søkemotor uten for mye hikke slik det innebyggede diskusjon.no søket normalt oppfører seg. Kan ikke fordra å søke noe på diskusjon.no uten google. Virker som om at det ikke fantes noen Ivan med det etternavnet enda på dette kjærkomne forumet vårt. Så du har sikkert rett.

Edit:

Ser nå at Ivan Fedorov funker bedre på diskusjon.no søket i dette tilfellet.

Endret 16. mars 2022 av G

[nagina]

xRun skrev (3 minutter siden):

Om noe er verdt å gjøre, så er det verdt å gjøre ordentlig. Hvis ikke kan det ligge, det sa min mor. 

Greia at du er så stolbar på dine kilder at du må jo ha noe på lager, dine kilder sitter som oftest 100%, right?

edit: beklager må bare gjøre oppmerksom at det var bare ironi.

Endret 16. mars 2022 av nagina

[Knebla Bruker]

Delvis skrev (33 minutter siden):

Hva det krapylet "misliker" er ikke noe andre skal trenge rette seg etter. Putin har ikke noe med Ukraina å gjøre, og burde ha nok med seg selv og sitt. Det er greia.
Alle skjønner at det ikke er farlig om Ukraina blir med i NATO. Russland har ingenting å frykte, om de bare holder seg normalt på matta som vi andre gjør. En annen ting er hvorfor det krapylet av en diktator skal sitte og holde på makta i tiår etter tiår. Det ville tjent Russland så mye mer å spilt på lag med oss andre. Og det skjønner Putin-krapylet også vil jeg tro, hvis han ikke er så dum som han framstår som. Og det tror jeg ikke, alle skjønner at det bare er løgnaktige klovnerier. Det er bare en pøbel som noen sa.

Null forståelse for korleis verden fungerar.
Sjølvsagt er da ein trussel får Russland at Ukraina blir med i Nato. Ukraina er den enklaste og raskaste vegen in i hjartelandet til Russland, Ukraina er så godt som berre ei diger sletta. Russland og Kina er fiende nr1 og 2 for USA, og vist USA kan stasjonera troppar rett utanfor døra til Russland, så gjer dei da. Russland MÅ reagera for å ikkje havna endo meir på bakfot i forhald til maktbalansen mot USA. Men no har no aldri USA/NATO prøvd å velta regime dei har villa kvitta seg med..

Russland trudde da skulle lønna seg å spela på lag med vesten på 90 og 00 tallet, men da har berre resultert i at USA bevegar seg endo nærare strategisk viktige område og prøvar å velta Russiske partner statar. USA vil ikkje spela på lag med Russland og har ingen interesse av å vera likeverdige partnara, dei vil at Russland skal bli underdanning eller ein husmannsstat kor dei og allierte får billige resursar frå.

Krigen er berre resultat av at Russland sine politiske virkemiddel ikkje har ført fram, at dei har tapt den politiske og kulturelle kampen i Ukraina, og at seperatist-krisa og krim-anneksjonen virka som om ikkje ville vera ein stoppar for NATO/EU medlemskap sånn så da har funka i Georgia.

[perpyro]

_R2D2_ skrev (30 minutter siden):

Hva er alternativet da? Å sitte igjen med en grushaug, tusenvis av drepte sivile, millioner på flukt og et traumatisert folk?

Et tap på papiret kanskje, men ikke et praktisk tap.

Jeg skreiv for noen dager siden at å gi seg med kompromisser nå er å istedenfor å fortsatt får grisebank nå er å få grisebank senere for Puting har vist tidligere og med denne krigen at han ikke overholder underskrevne avtaler selv så å signere fredsavtale nå på betingelser gjør bare at Putin senere av eget forgodtbefinnende på nytt kan banke på døra med hæren sin for atter en gang å få viljen sin, og da med en gjennoppbygget hær mens nå har han en godt brukt og slitt hær.
Her bør det ikke gies for mye ved dørene og fredsavtale må inneholde mer om beskyttelse og garantier for Ukraina en Budapest memorandumet gjordet for det var verdiløst når det først kom til stykket.

[G]

Varsler opprustning i Nato
BRUSSEL (VG) Forsvarsminister Odd Roger Enoksen sier at Nato skal utarbeide forslag om hvordan de i enda større grad kan styrke forsvaret av medlemslandene.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/lV0PdG/varsler-opprustning-i-nato

Og da er det jo komplett. Enda nærmere kald krig #2

Grattis Putin, du oppnådde vel det du ville!!

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, G said:

Og da er det jo komplett. Enda nærmere kald krig #2

Grattis Putin, du oppnådde vel det du ville!!

Tja, blir nok ikke mye til kald krig. For å få noe futt i den ville Russland også måtte investere i militæret sitt, og det har de ikke råd til.

[G]

11 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Tja, blir nok ikke mye til kald krig. For å få noe futt i den ville Russland også måtte investere i militæret sitt, og det har de ikke råd til.

Kommer ikke det an på hvor brutalt til verks han går mot den russiske befolkning det da? En har jo eksempelet Nord-Korea på sultegrense men atomvåpen-program.. ingen problem for en gudedyrket leder med jerngrepet. Nord-Korea har dessuten så mange færre kvadratkilometer jord å nytte seg av enn Russland.

Endret 16. mars 2022 av G