Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

1 hour ago, Serpentbane said:

Jeg trodde personlig ikke at Gripen ville være aktuell uansett, og jeg vet ikke helt hvor dette inntrykket av at Gripen skulle sendes kom fra? Foruten muligheten for leveranser på lang sikt.

 

  

On 8/19/2023 at 5:20 PM, Brother Ursus said:

Ten outcomes of our talks with

@SwedishPM Ulf Kristersson.

1. We agreed to work on the joint production of CV-90s armoured vehicles in Ukraine.
2. Ukrainian warriors began training to operate Swedish “Archers”.
3. Ukrainian pilots are already taking part in testing “Gripen” fighter aircraft. We discussed further steps to transfer them to Ukraine.
4. We are preparing the transfer of Sweden’s new, 13th security assistance package.
5. Sweden joined the Peace Formula, more specifically its items on the restoration of nuclear safety, justice, environment protection, and humanitarian mine clearance.
6. Ukraine will be ready to open EU accession talks this year and we have Sweden’s support on our path to the EU.
7. Our teams will discuss the bilateral document on security guarantees following the G7 Declaration last month.
8. Sweden stands ready to provide advanced water pumping systems to restore water supply after Russian terror act at the Kakhovka Hydroelectric Plant.
9. Sweden will take active part in Ukraine’s recovery, including with the engagement of private capital.
10. Ukraine counts on Sweden, Swedish regions and companies taking patronage over Ukrainian regions and spheres which require recovery after Russian strikes. I am grateful to Sweden for its firm and consistent support. Together, we protect life, freedom, and our common values.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Thor. skrev (1 time siden):

 

Sier mye om sinnelaget til Russere, men ikke noe vi ikke allerede vet.

[Jarmo]

21. august 2023 kl. 20:33 

Zelenskyj: Hellas skal bidra i treningen av ukrainske F-16-flygere

 

Hellas skal delta i opplegget for å trene ukrainske flygere til å fly F-16, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj.

Danmark og Nederland kunngjorde søndag at de vil levere de første F-16-flyene til Ukraina.

– I dag har vi et viktig resultat for flykoalisjonen: Hellas vil delta i treningsopplegget for våre F-16-flygere. Jeg er takknemlig for dette forslaget, sa Zelenskyj under en felles pressekonferanse med Hellas' statsminister Kyriakos Mitsotakis i Aten.

Zelenskyj ga ingen flere detaljer om treningen. Fra før er det kjent at ukrainerne skal trenes opp i Danmark og Romania.

[Snikpellik]

Russlands operasjon for å smugle korn fra det okkuperte Ukraina er i videreutvikling. En ny etterforskning av Bellingcat har sporet skip som frakter korn fra Krim direkte til Iran. Korneksport har også startet fra andre okkuperte havner i Ukraina.

Russia’s Ghost Ships and the Evolution of a Grain Smuggling Operation
https://www.bellingcat.com/news/2023/08/21/russias-ghost-ships-and-the-evolution-of-a-grain-smuggling-operation/

[bojangles]

Quote

F-16-kampfly til Ukraina

- Kan forandre krigen

USA har gitt klarsignal til leveranser av F-16 til Ukraina, og regjeringen vil utrede muligheten for å donere noen av Norges jagerfly. Dette kan det bety for krigen.

- Hvorvidt flyene vil utgjøre en stor, operativ forskjell i møte med russiske jagerfly og luftvernsystemer som er mer moderne - det er en annen sak, sier Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole, til Dagbladet.

Leveransen av F-16 synliggjør imidlertid et viktig poeng, mener Heier, i at USA er «mer på gli» - de åpner opp for mer levering av avansert forsvarsmateriell.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-forandre-krigen/80063646

Igjen, vi har hørt om dette lenge nå. Det Ukraina trenger er fortgang i levering. Og dette gjelder egentlig alt vi har lovet Ukraina. Få det sendt og gjør klar nye forskyninger av ammo og missiler slik at logistikken går opp, at det kan fylles på i samsvar med forbruket. 

Endret 21. august 2023 av bojangles

[Thaprhap]

YouTube short

Ser det er mange russiske reklamer om proteser på youtube om dagen. Må være god business 

[JK22]

August 2023 Chernihiv missile strike – Wikipedia

Listen over russiske krigsforbrytelser blir bare lengre og lengre. 7 døde og 144 skadde under et av de meste uproporsjonale militærsangrepene i historien på mange år, da en droneutstilling angripes i sivile områder, med en enslig R-500 av type 9M728, en "Iskander-K" som aktuelt var et ulovlig våpen utviklet i strid med INF-traktaten som i slutten måtte oppgis. Sosiale medier om det drepte barnet, Sophia Holynska, var svært opprørende ved å finne at hennes død var bifalt av et stort antall Telegram-medlemmer - dette er i klar konflikt med russisk væremåte omkring barn. 

Og enda verre bli det, for droneutstillingen var ikke engangs rørt, intet bygning var påført strukturell skade, for kryssermissilet detoneres i luften over overflaten i et bevisst angrep mot folkemengder - dette tyder på at russerne hadde forestilt seg at flere hundre skulle overvære utstillingen, men heldigvis var den kunngjort kort tid i forløpet og dels lukket, slik at folkelig interesse blir minimalt. Dette må tolkes som et bevisst forsøk på å massakrere en stor del av sivilbefolkningen i Tsjernihiv. 

Vesten har reagert, men korrupte tilstander i globalmarkedet er fremdeles et stort problem, og i Tyskland vekker det harm da det vist seg at russisk kunstgjødsel selges så billig, at de tyske myndigheter - i kontrast til de fleste EU/EØS land - ikke reist beskyttelsestoll, tyske kunstgjødselprodusenter er på randen av konkurs. Det er også latt merke til at Ikke-Vesten systematisk har valgt å ignorere de russiske overtredelsene og latt som de ikke eksistere, samtidig som det er oppdaget at flere ledende ikke-vestlige makter har begynte med å ignorere menneskeretten. Som Emiratene, som nå fritt leverer våpen til RSF i Sudan, hvor disse nylig massakrerte tusenvis, om ikke flere titusener, i et rasistiskmotivert folkemord i Darfur. Dette er det stygge ansiktet på den multipolare verdenen, nemlig at Vesten er ALENE om å vektlegge menneskerett og menneskeverd! Meget mange antivestlige i selve Vesten er ikke i stand til å innse dette. 

De ukrainske dronene er veldig opptatt, en bombeflybase i Shaykovka, Kaluga skal ha blitt truffet - og minst et fly er "tatt ut", ut fra skadene i Soltsy-2 flybase å dømme, er det ikke snakk om små quadcopterdroner. Brenselstankene på Tu-22M3 er ikke lett å få hull på med små eksplosiver, og et annet fly, som var synlig på bildet som vist det oppbrente flyet, var ikke flyttet - som kan tyder på at det var påført skader. Hvilken tyder på luftdetonasjon med et dronefly. Hele Vest-Russland er som en sil fordi det er mye skog, varierte terreng med kløfter, grunne daler og høyderygg som kollelandskap.

En FPV-drone oppdaget en Lancet midtlufts, men FPV-operatøren rakk ikke å avskjære den russiske selvmordsdronen. Dette kan betyr at FPV-teknologien kan bli svært verdifull for drone-mot-drone kamp. 

Robotyne er under ukrainsk kontroll. Dessverre skjer de russiske retrettene under orden, ikke minst fordi ukrainerne ikke kan følge etter, for det meldes at sperreild avfyres selv da russerne fremdeles ikke hadde fullført tilbaketrekningene, drepte russerne og ukrainere i det samme slaget. De materielle tapene som kan verifiseres, er omfattende - men det er veldig sterkt artillerisentrisk, svært lite på infanteriforflytting. Over 60 artilleristykker har blitt ødelagt sammen med 77 stridsvogner på to måneder. Dette kan tyder på at det er mindre infanteri enn ventet i Søndre Donbass-fronten. 

Ut fra hva kartene avslørt, har ukrainerne rykket fram øst for søndre Robotyne, slik at russernes siste forbindelse dit er fra vest. Ettersom de har utvidet kontrollen mot øst for å hindre russisk motangrep fra sør, har de slått seg fram til sørøstre utkant av tettstedet og fått fri sikte mot Novoprokopivka bare 3,5 km vekk. Robotyne ligger på et platå som ligger høyere enn Tokmak, som er i en dalbunn. Ukrainerne sliter, spesielt mot glidebomber som sendes mot dem uten stans. Her trenger ukrainerne Patriot eller BVR-kapable fly. Satellittbilder viser at det brenner i Novoprokopvika. 

I Nordøstfronten massevis av rykter på russisk hold, men situasjonen er fremdeles kritisk for ukrainerne som må ha HIMARS ammunisjon for klasevåpenbruk, klasegranater er rett og slett for liten, slik at ukrainerne måtte bruke mer tid - som de ikke kan gjøre pga. kontraskytningstrusselen - eller bruke flere skyts, som ikke alltid er mulig. Jeg er fremdeles veldig overrasket over at Biden ikke vil gi bort klaseammunisjon for HIMARS. 

[Serpentbane]

bojangles skrev (3 timer siden):

 

bojangles skrev (3 timer siden):

Serpentbane skrev (5 timer siden):

Jeg trodde personlig ikke at Gripen ville være aktuell uansett, og jeg vet ikke helt hvor dette inntrykket av at Gripen skulle sendes kom fra? Foruten muligheten for leveranser på lang sikt.

 

  

  Brother Ursus skrev (På 19.8.2023 den 17.20):

Ten outcomes of our talks with

@SwedishPM Ulf Kristersson.

1. We agreed to work on the joint production of CV-90s armoured vehicles in Ukraine.
2. Ukrainian warriors began training to operate Swedish “Archers”.
3. Ukrainian pilots are already taking part in testing “Gripen” fighter aircraft. We discussed further steps to transfer them to Ukraine.
4. We are preparing the transfer of Sweden’s new, 13th security assistance package.
5. Sweden joined the Peace Formula, more specifically its items on the restoration of nuclear safety, justice, environment protection, and humanitarian mine clearance.
6. Ukraine will be ready to open EU accession talks this year and we have Sweden’s support on our path to the EU.
7. Our teams will discuss the bilateral document on security guarantees following the G7 Declaration last month.
8. Sweden stands ready to provide advanced water pumping systems to restore water supply after Russian terror act at the Kakhovka Hydroelectric Plant.
9. Sweden will take active part in Ukraine’s recovery, including with the engagement of private capital.
10. Ukraine counts on Sweden, Swedish regions and companies taking patronage over Ukrainian regions and spheres which require recovery after Russian strikes. I am grateful to Sweden for its firm and consistent support. Together, we protect life, freedom, and our common values

  

 

Dette er nok langt fra korrekt gjengivelse eller oversetting. Allerede tilbake i juni sa den svenske regjeringen at Ukrainske piloter skulle få teste Gripen, men de gjorde det også veldig klart at de hadde behov for alle eksisterende fly selv.

På møtet nå ble Gripen diskutert, men det Zelensky uttalte var at de hadde diskutert med den svenske statsministeren muligheten for at Ukraina skulle kunne motta Gripen, men samtalene ble også betegnet som forberedende.

Ukrainske piloter har vist nok allerde begynt testing, men leveranser vil i alle tilfeller måtte være nybygde fly, altså langt fram i tid om det skulle bli aktuelt.

Til tross for at F-16 vil være en massiv oppgradering for Ukriana, vil det potensielt være aktuelt for Ukraina å vurdere Gripen som en fremtidig arvtaker.

Edit: Sitatfunksjonen feilet så jeg sakset inn posten jeg svarte på manuelt, ble derfor litt rart, men er ikke mulig å fixe på mobilen... 

Endret 21. august 2023 av Serpentbane

[Gibblay]

17 minutes ago, Serpentbane said:

tross for at F-16 vil være en massiv oppgradering for Ukriana, vil det potensielt være aktuelt for Ukraina å vurdere Gripen som en fremtidig arvtaker.

Mine tanker også. F-35 vil de nok være avskåret fra en god stund enda, men Gripen ville ha vært et ypperlig fly for dem hvis de skal kjøpe selv. Det er laget for en krig hvor vanlige veier kan brukes som rullebane, akkurat som nåværende er. Stiller ikke så høye krav der. Jeg husker norske piloter beskrev Gripen som et bedre fly enn F-16 den gangen vurderingen og avtalen om F-35 ble gjort.

[JK22]

Stridsvognsaken i Sveits blir nå en meget motbydelig skittkamp hvor skamløse opposisjonelle prøver å ødelegge en populær forsvarsminister som hadde arbeidet hardt med å bygge opp det sveitsiske forsvaret, og fritt snakker om å ha direkte regjeringskontroll - som i realiteten kan utløse meget alvorlige problemer - på Ruag og den sveitsiske forsvarsindustrien som er kommet i fri fall. Hoveddirektør Birgitte Reck i Ruag resignert i 13. august og etterlatt seg direktørbordet i kaos.

Og de første konsekvensene har nå tikket inn, USA har flyttet Sveits bort fra plassen i køen for F-35 mottakere slik at de bestilte F-35 ikke vil leveres. USA hadde nemlig nektet å selge F-35 til den nøytrale Sveits som har fått dårlig rykte som kjøper etter Gripen-saken, og ved å ha amerikansk flyteknologi vil det bli kostbart å skifte om til tysk Eurofighter som er i lavprioritert produksjon og fransk Rafale som franskmennene har mer lukrative kunder for, som India. Flyprodusentene har merket den meget sterke antimilitaristiske innflytelsen i Sveits. Da sveitserne i 2018 utlyste konkurranse, måtte disse lokkes med fagre løfter - som fravær på forsinkningsbøter. Da amerikanerne forsto de kan inngå en avtale som de kan gå fra om flyvåpenet legges ned, valgt de å delta, og vant konkurransen. 

I august 2023 meldt amerikanerne fra at Sveits har blitt dyttet nedover. DoD i Washington har valgt å tie, og Lockheed Martin har dermed sagt at de vil ikke bygge F-35 fly for Sveits uten klarering, slik at andre land vil få deres fly bygd først. Planen var 2027, nå kan dette utsettes til 2035. Frankrike i 2022, da disse så at sveitserne ikke tok deres meget usedvanlige tilbud om å kjøpe Rafale mot fordelaktige forsvarskontrakter og hjelp i saker mellom EU og Sveits, gikk vekk. Og i Tyskland er det mye sinne over at Rheinmetall måtte med statlige investering overta mye av det deres partnere tidlig hadde stått for. Akkurat som under Gripen-saken er det nå kaotiske tilstander til trodd for all innsats forsvarsminister Viola Amherd hadde stått for. 

Og det er ikke bare F-35; siden det endelige avslaget 28. juni 2023 omkring de 96 stridsvognene i Italia (som burde ha blitt beslaglagt) har det vært observert at de militærindustrielle forbindelsene mellom Sveits og andre land kjølnet ned, og da Amherd på egne initiativ vil få Sveits inn i den europeiske luftvernspakten "Sky Shield" i juli, var det bare Østerrike og Tyskland som vil ha Sveits med. Og denne avtalen er ikke gyldig uten parlamentsstøtte. 

USA har reist korrupsjonsgranskning mot sveitsiske enkeltpersoner og granskning av sveitsiske banker. EU snur opp presset på Sveits, som har påkalt seg mye sinne ved å motta flere tusen skatteflyktninger fra EU/EØS land (Norge var ikke alene om å oppleve skatteflukt) Storbritannia har innledet en sanksjonspolitikk mot Sveits, i første omgang enkeltpersoner. Sveitserne prøver å blidgjøre sine mektige naboene ved å slutte seg til EU-sanksjonene mot Russland, men endt opp med å få det verste av begge; Russland erklært at Sveits er en "uvennlig land", mens USA/EU blir markant mer kjøligere enn vanlig. 

Sveits har kommet ut i en elendig situasjon som først og fremst er utløst av pasifistiske og antimilitaristiske krefter som hadde lykte med å få gjennomslag for deres politikk gjennom folkeavstemning, sosiale medier, fokus på skattebetaleren og manipulering av de interne blokkstridene mellom og på tvers av de ulike partiene. Det er soleklart at de aktet å legge ned det sveitsiske forsvaret og all våpenproduksjon. Gripen-saken var deres gjennombrudd. Nå vil de bruke stridsvognsaken for å tvinge gjennom et brudd mellom Sveits og Vesten.

Forsvarsindustriens direktørene vet de står foran undergangen, hvilken er hvorfor Reck sluttet mens Amherd risikere å miste alt hun hadde arbeidet for. Militærledelsen er desperat, de vil ha økning i militærbudsjettet og større samarbeid med NATO. Men forsvarsindustrien ligger dårlig an, og mye av militærsmateriellet er avhengig av assistanse fra andre lands forsvarsindustri som kan ta tatt stridsvognsaken meget ille. 

Ved år 2030 vil Sveits helt sikkert ikke ha et forsvar mer om denne utviklingen fortsetter. 

[Trymmmm]

JK22 skrev (14 timer siden):

Dette hendt i Popasnafronten hvor det var flere angrep, spesielt sør for Bakhmut. Dette angrepet gikk fryktelig galt - en hel panserkolonne ble utslettet, ut av seks som kunne sees, var fire ødelagt og to skadet, som kom seg bort. Det som er interessant, er at disse stridsvognene og BMP var ikke truffet med vanlig artilleri, men hurtigkanonild som bare kunne ha kommet fra CV9040 som har 40mm automatkanon. De var simpelt pepret uten stans i meget korte intervaller, trolig hadde ukrainske stridsvogner også skutt på russerne. Ikke rart at ukrainerne er helt hekta på CV90.

Bare tullball at det der er 40mm.....
Imponerende hurtig og presis artilleri da, det skal de ha.

Digresjon: Forresten helt sykt hvordan territoriet ser ut. Rett og slett første verdenskrig frankrike 22sek ut i videoen.

Endret 21. august 2023 av Trymmmm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Tidlig i invasjonen leste jeg flere innlegg og markeringer i profilbilder på FB: #StopBlaimingRussian og #FuckPutin

Men dette er russere som allerede har forlatt hjemland og sitter trygt i det. Men likevel respekt for de som er i russland å mener det samme.

På en annen side mener jeg det er naivt å tro at den russiske befolkningen er så uskyldig.

De som styrer er en del av den russiske befolkningen.

De som sendes i krigen, er en del av den russiske befolkningen.

De som godtar dette er en del av den russiske befolkningen.

De som ikke godtar dette, men likevel lar det skje, er en del av den russiske befolkningen.

Selv om dette er konstruert slik at befolkningen på sett og vis ikke har noe valg, er de FAKTISK en del av russland og dets befolkning.

I denne angreptskrigen utført av russland, viser de bevisst hvordan de ønsker å bryte alle internasjonale regler, kun for å teste reaksjonen til vesten.

Reaksjonene så langt synes jeg er svake - rett og slett fordi den russiske befolkningen ikke får oppleve den Ukrainske lidelse.

Den russiske befolkningen må på en eller annen måte kjenne på traume, værre enn hva de har påført Ukrainere 

 

[JK22]

Trymmmm skrev (2 minutter siden):

Bare tullball at det der er 40mm.....
Imponerende hurtig og presis artilleri da, det skal de ha.

Ser litt nærmere. Mange små detonasjoner i røykene av den første BMP etter de første eksplosjonene. Og det var flere små nedslag nedover skrenten mellom ukrainerne på høyere lend og russerne - for små til å komme fra 155mm skyts, Litt for presist og for hurtig.

Har sett for mange 155mm nedslag til å ta feil av dette, dette er mindre kalibre. Det er to separate opptak, har sett begge - noen traff en T-80/90 som hadde rullet opp på skrenten for å gi kolonnen dekning like etter den første fremste stridsvognen traff et par miner, like etterpå blir en BMP regelrett pepret og ødelagt - deretter ble den andre fremste stridsvognen truffet av angivelige miner. Besetning og soldater rømte for livet fra den andre BMP og løpt bort, mens den tredje BMP svingt ut og begynte å skyte tilbake, dette antyder at de hadde kommet under direkteild. Den siste BMP skal ha blitt ødelagt uten at det var sett på opptakene. I slutten må det oppsummeres at hele kolonnen som var på tre stridsvogner og tre BMP med 39 russerne om bord var utslettet, trolig hadde bare et dusin overlevd. 

Litt snodig at miner ikke kunne sees og at de var så uvanlig godt plantet. 

21. mekaniske brigade - "Svenskebrigaden" - som regel opererer i nordre flanke av Bakhmut og Kreminnaområdet. De var derfor ikke tidlig sett i søndre flanke av Bakhmut. 

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kilder-til-tv-2-norge-har-f-16-fly-som-kan-gis-til-ukraina/15975415/

Kilder til TV 2: Norge har F-16-fly som kan gis til Ukraina

De norske F-16-flyene er blant de best vedlikeholdte i verden. 12 fly vil utgjøre en skvadron.

Norge har totalt 57 F-16-fly. Regjeringen har ennå ikke tatt stilling til å sende norske F-16 til Ukraina, men har lovet å sende ti instruktører og to F-16-fly til opplæringen i Danmark. Ukrainerne skal trenes opp i Danmark og Romania.

Da det var slutt for F-16 i Norge januar 2022, ble jagerflyene stuet sammen på Kjeller i påvente av hva som skal skje videre med dem.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/det-norske-folk-er-krystallklare-norge-ma-gi-f16-kampfly-til-ukraina/s/5-95-1133478

Det norske folk er krystallklare: Norge må gi F16 kampfly til Ukraina

Et klart flertall i befolkningen er for å sende norske F16-fly til Ukraina. Jens Stoltenberg sier til Nettavisen at det vil bli en tragedie hvis Putin vinner.

– Jeg tar tallene som et uttrykk for at det er veldig sterk støtte i Norge for å støtte Ukraina. Nordmenn ser det som også folk i andre Nato-land ser: Det er en tragedie for folk i Ukraina hvis Putin vinner, men det er også farlig for oss. For da er beskjeden til Putin og andre autoritære ledere at når de bruker militærmakt får de det de vil ha, og da blir vi mer sårbare. Det er i vår sikkerhetspolitiske interesse å støtte Ukraina, er Stoltenbergs klare melding, i et intervju med Nettavisen.

 

 

Burde nesten starte en kampanje for å få til dette. Går ut ifra at det er regjeringen som må overbevises, eventuelt med godkjenning fra stortinget?

Endret 22. august 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

"WarGonzo's Pegov thought an interview with mobiks would be a great idea, but they revealed how back home, they're not so popular, even called murderers."

[Brother Ursus]

• Ukrainerne avanserer gradvis innover i, og øst for, Robotyne
• Det er nødvendig å ta Robotyne for ikke å bli flanket på to sider
• Ukrainerne vil ikke satse på å avansere raskere fordi det vil bety langt større tap
• At det har gått sakte hittil betyr ikke at det ikke plutselig kan skje ting - det er en logisk feilslutning
• Russerne bruker store reserver og store ressurser på å forsvare dette området nå
• Hovedmålet for motoffensiven er nok jernbanelinjen som går via Tokmak
• Det er neppe nødvendig å ta selve Tokmak for å kutte av jernbanelinjen enten øst eller vest for byen
• Skulle dette lykkes i noen grad kan alt vest for dette området, inkludert Tokmak, og ned til Krimhalvøya måttet evakueres

 

 

Endret 22. august 2023 av Brother Ursus

[Medlem]

Medlem skrev (På 18.8.2023 den 9.52):

Ukraine tells military-age citizens to 'overcome their fear' in recruitment campaign
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-tells-military-age-citizens-overcome-their-fear-recruitment-campaign-2023-08-17/

Ukraine war: The men who don't want to fight
https://www.bbc.com/news/world-europe-66542065

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kilder-til-tv-2-norge-har-f-16-fly-som-kan-gis-til-ukraina/15975415/

Kilder til TV 2: Norge har F-16-fly som kan gis til Ukraina

<snip>

https://www.nettavisen.no/nyheter/det-norske-folk-er-krystallklare-norge-ma-gi-f16-kampfly-til-ukraina/s/5-95-1133478

Det norske folk er krystallklare: Norge må gi F16 kampfly til Ukraina

<snip>

Burde nesten starte en kampanje for å få til dette. Går ut ifra at det er regjeringen som må overbevises, eventuelt med godkjenning fra stortinget?

Vi har fly, ja, og var det fritt frem kunne vi donert alle våre fly til Ukraina.

Problemet er at vi har en forpliktende avtale om å levere 32 (tror jeg) fly til Romania. Dette er fly som det rumenske flyvåpenet skal bruke for å bygge opp sin flåte av jagerfly fra dagens kun 14 eks-portugusiske F-16. Rett nok har Romania så vidt jeg vet også bestilt F-35, men denne leveransen ligger en del år frem i tid. Dermed er de avhengige av å få våre F-16 for å kunne ha en troverdig andel jagerfly.

Det ble også i et tidligere innlegg sagt at Støre er en kapitalist som ikke godkjenner at Norge overfører fly til Ukraina, men vi må da huske på at Romania, som både er nabo til Ukraina og er et NATO-land har en avtale om å kjøpe 32 fly fra oss.

For å gjenta meg selv fra tidligere innlegg; emosjonelt betingede utbrudd og reaksjoner bør holdes langt unna ting som har med "krig og fred og politikk & sånn" å gjøre.

[Dragavon]

 

[Medlem]

Vel, i følge General James Hecker, U.S. airforce vil ikke Ukraina ha F-16 på vingene i Ukraina før neste sommer. Han sier også at det tar 4 til 5 år å bygge opp en effektiv flyvinge

Endret 22. august 2023 av Medlem