Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 minutter siden):

Så 300.000 tapte soldater i en krig hvor det Russiske forsvaret ikke har tatt en meter av jord på over et år. Folk kan messe så mye de vil om en motoffensiv som er treg og ikke går slik det skal, men i forsvaret av deres land vil jeg anse dette som en seier i seg selv for Ukraina.

Dette i realiteten minner om en pyrrhosseier - de ukrainske tapene minskes ikke, disse forstørres i møte med russisk tap i året 2023. De ukrainske krigsanstrengelsene hemmes veldig sterk av høye kostnader i forholdet til russernes tilgang på menn og krigsmateriell som kan lettere erstattes, og dette er noe som er en rød tråd gjennom den russiske historien helt siden Narvaslaget i året 1700. De svenske karolinerne var de første som oppdaget ulempen med at man bli slitt ned i møte med en fatalistisk fiende som gjerne sloss til siste mann uten tanke på selvberging, dette fulgt ofte til at svenskene nektet å ta russiske soldater som fanger. Frederik den store fikk sjokk under hans første slag med russerne ved Zorndorf, etterpå mente han at det var lettere å drepe russerne enn å beseire dem. Prøysserne deretter som konsekvens sjeldent tok russiske soldater til fange. Det samme var lært av franskmennene under Napoleonkrigene, og deretter av de britisk-franske allierte under Krimkrigen som tyskerne under de to verdenskrigene. 

Russerne sloss så hardnakket at det ikke er mulig å beseire dem uten smertelig tap, og dette gjentar seg igjen og igjen uten stans helt fram til nå. De amerikanske opplysninger ment det er bare 3 russerne mot 2 ukrainere, dette er uakseptert fordi Ukraina har en liten befolkning på 36,7 millioner - av dette er bare 6 mill. i stridsdyktig alder mellom 16 og 49 år. I høsten 2022 hadde Ukraina 700,000 soldater, nå er det "bare" 500,000 igjen, og og de har 1 mill. som kan mobiliseres. Ukrainske soldater tok fanger, men de var alltid så få, fordi oftest var det meget lett å ikke ta fanger når russerne er så sterkt motvillig med å gi seg uansett om de overgi seg eller trekke seg bort. Russland på sin side har en befolkning på 144 mill., av dette 19 % ikke-russisk og kan dermed ha 1,5 mill. soldater til enhver tidspunkt og 2,0 mill. i reserve. 

36,7 mill. i Ukraina mot 144,7 mill. i Russland. Putin har klarte å få det russiske folket til å akseptere enorme blodtapping og kan dermed ødelegge Ukraina ved å drukne dem i blod og krutt gjennom kjøttvekten. 

De ukrainske offiserene minner om de franske i den første verdenskrigen med en villighet til å neglisjere de menneskelige konsekvensene. Det hjelpe lite med å spare så mange menn som mulig når konstant krigføring gjør tap uunngåelig. Siden november 2022 var det observert at disse i stigende grad tok i bruk sovjetisk taktikk, behandlet sine soldatene mindre aktverdig, og blitt mer dristigere med en optimisme som gjentatte ganger vist seg malplassert. De ukrainske soldatene hadde slitt og slitt meget sterkt, og de kranglet stadig over at de får ikke nok utstyr og våpen, de mistet nesten kontrollen i Nordøstfronten fordi de var utsatt for teppebombing med glidebomber, og de mistet gang på gang for mange menn i møte med ekstreme aggressive russerne som angrepet dem uten stans. 

Motoffensiven er den siste sjansen i mange ukrainernes sinne. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (3 timer siden):

Dette i realiteten minner om en pyrrhosseier

En seier der man fortsatt sitter på 80% av landområdet sitt, har berget 40 millioner mennesker fra å leve under militærokkupasjon med påfølgende folkemord i bytte mot et tap av 0.45% av befolkningen i skadde og drepte så langt i krigen, er en pyrrhosseier? Hallo aritmetikk?

JK22 skrev (3 timer siden):

Russerne sloss så hardnakket at det ikke er mulig å beseire dem uten smertelig tap, og dette gjentar seg igjen og igjen

Bortsett fra Tannenberg, Gorlice-Tarnów offensiven, Operation Faustschlag, Barbarossa, Vinterkrigen, slaget ved Tsushima, de 30 tusen Russiske soldatene som gikk over på Tysk side under slaget om Stalingrad, slagene i 1812 i begynnelsen av invasjonen av Russland mot Napoleon der Russerne led enorme nederlag der det Russiske militæret kunne glemme å møte Franske og Europeiske styrker i kamp resten av krigen og måtte la værgudene ta seg av resten (Nei, Borodino var ikke en seier og viste hvor sjangseløse Russland var militært opp mot Frankrike). Og jeg kan fortsette.

Ikke at det egentlig er så relevant for det vi diskuterer her, da Russland ikke er Russland for 120 år siden, eller 200 år siden, ei heller er menneskene det.

[lada1]

1 hour ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Ikke at det egentlig er så relevant for det vi diskuterer her, da Russland ikke er Russland for 120 år siden, eller 200 år siden, ei heller er menneskene det.

Jeg har begynt å tenke på Russland som å være i en slags dødsdans. Dette er noe som ikke direkte kan sammenlignes med fortiden. Man dør bare en gang.

[Medlem]

Medlem skrev (22 timer siden):

Ukraine taking heavy casualties 10 weeks into its counteroffensive
There is mounting evidence that Ukraine has been taking heavy casualties in its counteroffensive, which began roughly ten weeks ago
https://abcnews.go.com/amp/International/ukraine-taking-heavy-casualties-counteroffensive-soldiers/story?id=102347740

Ukrainian soldiers blinded in combat re-learn how to navigate society
https://www.pbs.org/newshour/world/ukrainian-soldiers-who-were-blinded-in-combat-face-the-new-battle-of-navigating-the-world-again

[Markiii]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 timer siden):

En seier der man fortsatt sitter på 80% av landområdet sitt, har berget 40 millioner mennesker fra å leve under militærokkupasjon med påfølgende folkemord i bytte mot et tap av 0.45% av befolkningen i skadde og drepte så langt i krigen, er en pyrrhosseier? Hallo aritmetikk?

Og Russland er forkrøplet i mange tiår fremover.

Og uansett om det blir våpenhvile og fred nå så vil jeg for alltid hate Russland, og vil aldri ha noe med landet igjen å gjøre. Jeg vil også kun stemme på partier her i Norge som er mest fiendtlige mot Russland. Jeg tror det er mange andre europeere også som nå hater Russland intenst og aldri vil kunne glemme eller tilgi dette.

[Svein M]

Mer luftforsvar til Ukraina: https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3750002-uks-ministry-of-defence-signs-90m-contracts-to-strengthen-ukraines-air-defence.html

[Svein M]

[JK22]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 timer siden):

En seier der man fortsatt sitter på 80% av landområdet sitt, har berget 40 millioner mennesker fra å leve under militærokkupasjon med påfølgende folkemord i bytte mot et tap av 0.45% av befolkningen i skadde og drepte så langt i krigen, er en pyrrhosseier? Hallo aritmetikk?

Bortsett fra Tannenberg, Gorlice-Tarnów offensiven, Operation Faustschlag, Barbarossa, Vinterkrigen, slaget ved Tsushima, de 30 tusen Russiske soldatene som gikk over på Tysk side under slaget om Stalingrad, slagene i 1812 i begynnelsen av invasjonen av Russland mot Napoleon der Russerne led enorme nederlag der det Russiske militæret kunne glemme å møte Franske og Europeiske styrker i kamp resten av krigen og måtte la værgudene ta seg av resten (Nei, Borodino var ikke en seier og viste hvor sjangseløse Russland var militært opp mot Frankrike). Og jeg kan fortsette.

Ikke at det egentlig er så relevant for det vi diskuterer her, da Russland ikke er Russland for 120 år siden, eller 200 år siden, ei heller er menneskene det.

Dette er hodeløs arroganse. Finland var tvunget til å gi seg fordi tapene hadde nådd et kritisk punkt med 70,000 ut av 300,000 soldater, Tannenbergslaget var dyrt for tyskerne som mistet 30,000 ut av 150,000 menn, og Barbarossa var en katastrofe med 1 mill. døde og skadede ut av 3,8 mill. aksesoldater. Hver gang russerne tapt med aksepterte tap for motparten var det oftest gjennom et høyteknologisk overtak og genistrek av hærføreren, men i alle engasjementene forklart vestlige soldater at de anså den russiske soldaten å være verre enn alle andre fordi han bare vil ikke stoppe, uansett hvor lett man drepe og drepe. Japan vant krigen i 1905 til tross for at de var ned i sine siste reservestyrkene, de sendt inn 650,000 mann, og mistet mer enn en tredjedel - av dette opptil 80,000 døde. Mot russerne som "bare" hadde 700,000 mann, som mistet 280,000 menn - av dette 70,000 døde. 

Den russiske væremåten har ikke endret seg på flere århundrer fordi den russisk-ortodokse kirken og deretter kommunistpartiet hadde sørget for at det russiske folket ikke fikk viktige hjelp for å bearbeide sine nedarvede traumer, istedenfor forverret de dette og skapt fram en mennesketype som er for fremmedartet fra resten av verden, de har ikke den europeiske mentaliteten og heller ikke har den asiatiske væremåten. Den russiske bjørnen har aldri eksistert, den i virkeligheten er en skamslått og traumatisk HUND som angripe i redsel og biter alle som kom for nær. Dette gjør Russland til et brutalitetsimperium fordi russerne er så redd, at de vil ha kontroll på begge sider av grensen, og er så redd, at de foretrakk tyranni fremfor å stole på hverandre, og er så redd for livets utfordringer, at de våger ikke å håpe på lykke. 

Russerne slåss som traumatiske hunder på slagmarken, og det har de gjort i flere århundrer. Det er ikke rart at ikke-russiske militære lett utviklet fordommer og forakt for russerne, som invitert på seg krigsforbrytelser, grusomheter og generell hatstemning - som vi ser her i denne tråden. Men det betyr også man kan ikke undervurdere russerne som i disses redsel valgt å slippe ut deres raseri og hevntørst på uskyldige fremfor å konfrontere sine egne djevler, en russisk soldat som ikke bryr seg om hans skjebne, vil prøve å forgripe seg på motparten med alle tenkelige som utenkelige midler - og vi så dette da de var i sivile områder i Kyivregionen og Nord-Ukraina. Vi har sett at russiske soldater gladelig gjort alt for å forvolde seg mot ukrainske soldater uten tanke på etikk eller moral, uten noe som helst ærebevissthet. 

Ukraina kan ikke vinne krigen mot Russland så lenge tapsforholdene er for jevnt og så lenge russerne kunne slåss effektiv i en statisk krigføring. De må ha teknologisk assistanse. 

"The United States and Germany are too slow to help Kyiv", - ex-commander of US ground forces in Europe Ben Hodges "Does the West want Ukraine to win? My faith in this is drying up", - the lieutenant general admitted in an interview with the Tagesspiegel

Dette er korrekt. Det ser ikke ut at Vesten vil ha en ukrainsk seier. Leo1 stridsvogner venter og venter på seg, ammunisjonstilgangen er fremdeles for lav, for lite høyteknologisk utstyr er levert, man har fått problemer med å sende luftvernsystemer, og kontroversiell våpen som klasevåpen, WP og napalm kom for sent. Hele saken med F-16 har blitt skandaløst. Dessuten har ukrainerne store problemer, for det er klart at offiserskorpset av den gamle skolen har gjort det veldig vanskelig for sine soldatene. 

[SilverShaded]

JK22 skrev (20 minutter siden):

Russerne slåss som traumatiske hunder på slagmarken, og det har de gjort i flere århundrer. Det er ikke rart at ikke-russiske militære lett utviklet fordommer og forakt for russerne, som invitert på seg krigsforbrytelser, grusomheter og generell hatstemning - som vi ser her i denne tråden. Men det betyr også man kan ikke undervurdere russerne som i disses redsel valgt å slippe ut deres raseri og hevntørst på uskyldige fremfor å konfrontere sine egne djevler, en russisk soldat som ikke bryr seg om hans skjebne, vil prøve å forgripe seg på motparten med alle tenkelige som utenkelige midler - og vi så dette da de var i sivile områder i Kyivregionen og Nord-Ukraina.

Forstår forsåvidt hva du snakker om her. Men tror du faktisk at tvangs-vervede menn, som sendes til fronten med minimalt av trening og utstyr, har denne mentaliteten ? Andelen av soldater som ønsker å overgi seg frivillig er vel noe nytt for den russiske hæren...  

[JK22]

SilverShaded skrev (3 minutter siden):

Forstår forsåvidt hva du snakker om her. Men tror du faktisk at tvangs-vervede menn, som sendes til fronten med minimalt av trening og utstyr, har denne mentaliteten ? Andelen av soldater som ønsker å overgi seg frivillig er vel noe nytt for den russiske hæren...  

Bare to hundre russiske soldater er tatt til fange i to-tre uker med angivelig 10,000 døde og skadede hos begge parter i det samme tidsrommet! Dette er ikke vanlig, selv under 1.vk på Vestfronten kunne man se en større andel fanger i forholdet til døde/skadede under skyttergravslagene. Vi har sett at menn som tvinges til å krige, ikke ønsket å flykte eller overgi seg fordi de ikke stolt på hverandre med en angiver i hver eneste tropp, og det har vært for mange episoder hvor disse som vil gi seg, ble skamslått, torturert og endog myrdet uten at det oppsto et mytteri. De valgt å slåss fremfor å overgi seg fordi disse i sannheten trodde de vil ikke bli bedre behandlet enn de selv var, og mange oppvist ikke angst for at de slåss i Ukraina. Under 2.vk kunne Stalin sender ekstreme motvillige horder av menn mot døden ved å ta fordel av disses fatalisme. 

Det er krigens natur som gjør at russerne kan slåss hardnakket; tyskerne oppdaget i 1941 at hvis russeren finner et sted der han vil holde stand, er det nærmest umulig å tvinge ham ut - skyttergravskrigen i dag er til meget stor fordel, ved at den russiske soldatens kvalitative egenskaper vil være på sitt mest nyttige. Det er hvorfor ukrainerne arbeidet med å bryte seg gjennom, de er klart over at om de klarer å omgå russeren som slåss best ved å bli stående i statisk krig, vil de straks ha initiativ og overveldende styrke mot en fiende med svak beslutningsevne.

Tyskerne kjørte i sirkel rundt sovjeterne i Hviterussland og Ukraina og tok meget mange til fanger fordi de kunne diktere russerens handlinger. Dette var for første gang oppdaget i 1917 da sykkelkompanier invaderte øya Saaremaa, de fant ut at om de er raskere, samordnet og koordinert med overlegen taktisk ildkraft vil russerne ikke ha en sjanse. Russeren klarer seg ikke godt i en "åpen" krig, og dette var sett av ukrainerne i nordre Ukraina og under Kharkivoffensiven. Men hvis russeren finner et sted der han vil dø, er det nesten umulig å tvinge han ut uten å sløse bort enormt mye ammunisjon og mange liv - hvilen er hvorfor moralødeleggende våpen som WP, napalm, flammekastere og i sist instans giftgass må brukes. 

Den eneste måten for å avlive en mannvond og skjelvende hund er å ikke konfrontere den fra foran. 

[SilverShaded]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Bare to hundre russiske soldater er tatt til fange i to-tre uker med angivelig 10,000 døde og skadede hos begge parter i det samme tidsrommet!

 

Dette mener du er folk som har overgitt seg på eget initiativ ? Da dette begynte å skje, tok selvsagt russerne grep for å forhindre dette. Dermed betyr desertering sannsynligvis å bli skutt omgående, så da er det naturligvis adskillig mindre fristende. Det betyr ikke at de ønsker å være der, eller at vil slåss som gale hunder...med mindre livet deres er i fare. men sett fra russiske soldaters side er dette en angrepskrig. Derfor blir det feil å sammenligne med nf.eks. WWII, som var en desperat forsvarskrig. Forskjellen er betydelig, mener nå jeg.

[Dragavon]

Sitat

 

I innlegget, datert torsdag, skriver han at situasjonen nå har nådd et «vendepunkt».

- Den fullstendige immuniteten til de som har deltatt i denne typen handlinger, demonstrerer tydelig hvilken holdning såkalte demokratier har til muslimers rettigheter, hevder Kadyrov i innlegget.

I en tilknyttet video retter Kadyrov trusler mot land der koranen finner sted - etter alt å dømme Sverige:

- Når vi er ferdige i Ukraina, kommer vi til å reise til de landene der koranen skjendes, sier han i videoen, oversatt av svenske Dagens Nyheter.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/truer-sverige-nar-vi-er-ferdige-i-ukraina/80074208

[Dragavon]

Sitat

 

Han peker på den ekstraordinære brutaliteten som har funnet sted i områder Russland først har okkupert, og som deretter har blitt frigjort av Ukrainerne.

- Ingen ukrainere vil etterlate sin egen befolkning på okkupert land. Russernes oppførsel i de okkuperte områdene har vært horribel, sier Bond.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/oppsiktsvekkende-nato-forslag-ikke-gal/80069942

[Brother Ursus]

14 hours ago, Andre1980 said:

Igjen ser vi en hel haug av bullshit preik, vegger av tekst og lite konstruktiv diskusjon annet en forherligelse. Det var 3-4 innlegg på rad med informasjon hvor det viser seg at det ikke går så bra for Ukraina, samtidig er det kommet ut informasjon i de fleste medier om det samme, også bekreftet av USA. Men her ignorerer man all diskusjon som ikke er i Ukrainas fordel, og kjører på... Dersom dette er et propaganda-forum som kun skal omhandle Ukrainas seire, så bør tittelen endres til dette og det bør opprettes et eget forum som faktisk diskuterer krigens gang. 

 

I kampen mellom folkemorder og offer blir det nødvendigvis en del moralsk énveiskjøring mot nazister.

Fler enn 9/10 nordmenn støtter Ukraina. Kun en prosent eller to gir støtte til Russland. Noen ganger er "balanse" og "nyanser" andre ord for legitimering av ondskap.

Når det gjelder faktainformasjon om krigen, så er det sånn at Russland lyver om absolutt alt, og at ingenting som kommer derfra kan tas for god fisk. Det har de selv sørget for. Og folk som støtter dem er stort sett alltid likedanne. Jeg har ikke funnet én eneste pro-russisk eller "nøytral" kilde som ikke sprer russisk propaganda og russiske narrativ. De russerne som er nøytrale - uttaler seg på en måte som kan tas til inntekt for Ukraina.
 

 

12 hours ago, qualbeen said:

Basert på denne tråden, kan man til tider få inntrykk av at Ukraina allerede har vunnet krigen. Eller, de er hvertfall totalt overlegne og kun en hårsbredd fra å knuse Russland. Dette har blitt formidlet i mange måneder. Krigen pågår fortsatt – så helt totalt overlegne kan Ukraina vitterlig ikke være. For da hadde krigen vært over for lengst! (Og vesten har på sett og vis mye av skylden for at Ukraina ikke har vunnet: Vi er så alt for treige og forsiktige med å sende nok militære assistanse.)

 

Russland tapte krigen når de ikke klarte å ta Kyiv og Vesten bestemte seg for å støtte Ukraina til det siste.

Problemet er at Russland ikke har insett dette selv. Dermed gjør Russland det de har gjort i alle kriger - kaster mennesker og krigsforbrytelser på problemet i håp om å løse det, men gjør bare alt verre.

Dette er en krig Russland ikke kan vinne. Og en krig Ukraina ikke kan tape, fordi den er eksistensiell.

Det er ingen tvil om utfallet av denne krigen. Om Russland klarer å skape våpenstillstand og holde på territorier, så vil Russland kollapse som nasjon om noen år, og antagelig gi dem fra seg igjen. Hvis ikke vil alt dette begynne igjen, denne gang en russisk krig med NATO.

At Russland kan eller skal vinne denne krigen er altså en "non-starter".

[JK22]

We Now Know The Types Of Patriot Missiles Being Used In Ukraine (msn.com)'

Den amerikanske produksjonen av radarutstyr og missilammunisjon er altfor dårlig. Så dårlig at kunder som hadde bestilt i forveien, har skapt trengsel og flaskehalser som ikke løses fordi av en eller andre grunn hadde Raytheon/RTX nektet å tilleggsrette muligheten for økt produksjon og skapt fram ekstrautgifter som gjør at våpnene ikke kan produseres raskt nok i kvantitet. Dette tolereres av kongressen, men for tretti år siden ville dette ha vært utenkelig - denne toleransen muligens skyldes at RTX har dusinvis på dusinvis av prosjekter og våpensystemtyper på gang. Kvaliteten er meget høy, men i andre land er det latt merke til at produksjon av radar og missil skjer raskere og billigere. 

Det tar meget lang tid for å bygge Patriot og NASAMS, selv når det er meget lett å bygge 90 % av disse systemer på bare få måneder, har det vist seg at produksjonen av elektronikken er meget seriøst sløv, så sløv at det tar et år å bygge en NASAMS tross rask tilgjengelige på komponenter også på det elektroniske feltet. Årsproduksjonen av Patriot missiler er bare 160 stykker, ukrainerne brukt like mye på en måned. Det sies nå at 5 Patriot-batterier vil leveres i vinteren 2024-25! Og ingen vet når den første NASAMS utover de første to vil komme fram!

Amerikanerne har blitt så desperat, at de forsøkt å få Oman til å selge tilbake NASAMS og seriøst luftet muligheten om å kjøpe produksjonen ment for Kuwait. De ser nå at de har et seriøst problem fordi deres tro på integrerte systemer gjør det vanskelig å ha tilpasningsdyktige alternativer og at de hadde altfor lav produksjonskapasitet i lang tid, ettersom det var et for stort fokus på kvalitet fremfor kvantitet. 

Flere NATO-land innser at de kan ikke kjøpe fra USA, og har dermed begynte å kjøpe fra Israel som i kontrast har ledig produksjonskapasitet mens andre land som Tyrkia og Sør-Korea aner at de kan finne et desperat marked så lenge RTX er uten av stand til å forkorte produksjonstid og øke produksjonskapasitet. 

[Brother Ursus]

"The actual potential of Taurus is 750km. Add in fuel tanks, and it's 900km."
"Obviously they are not going to hit the territory of the Russian Federation, that will be nuclear war world three. So they will hit Crimea. "
"Wait, now you are separating the territory of Russia."

😄

[Brother Ursus]

 

 

 

 

Minst seks døde i Chernihiv etter at et kjent teater ble truffet av russiske krysserraketter. Russland fortsetter i ekte V2-stil å bombe sivile mål og tom. landemerker langt bak linjene.

Blant de døde er en seks år gammel jente som døde av blodtap. Jentas mor er i kritisk tilstand.

Kom igjen. Nyansér. Forklar. Utdyp. Forklar hvordan dette er symptomatisk på et Russland som vinner denne krigen.

[JK22]

SilverShaded skrev (16 minutter siden):

Dette mener du er folk som har overgitt seg på eget initiativ ? Da dette begynte å skje, tok selvsagt russerne grep for å forhindre dette. Dermed betyr desertering sannsynligvis å bli skutt omgående, så da er det naturligvis adskillig mindre fristende. Det betyr ikke at de ønsker å være der, eller at vil slåss som gale hunder...med mindre livet deres er i fare. men sett fra russiske soldaters side er dette en angrepskrig. Derfor blir det feil å sammenligne med nf.eks. WWII, som var en desperat forsvarskrig. Forskjellen er betydelig, mener nå jeg.

De fleste var tatt til fange i strid, de som overgi seg frivillig har blitt sjeldent. Ifølge ukrainerne som intervjuet fangene, er det filosofiske spørsmålet om angrepskrig og forsvarskrig ikke-eksisterende for de russiske soldatene. Vi har dessuten lært at russerne gjerne bestikke offiserer for å ikke komme til de fremste stillingene, og at mange frivillig dro ut for å ha bonusinntjening - det er ingen tilfelle at mesteparten av soldatene fra Russland rekrutteres/bortføres fra de fattige deler av Russland. Tuva Republikk som en av de meste fattige landene i den russiske føderasjonen er så fattig, at mange dro til Ukraina fordi de tjener flere ganger mer penger som soldater enn i sivile yrker. 

Og dette setter sanksjonsregimet og den mislykkede politikken mot Putins inntektsmuligheter i et nytt bilde, ettersom hundretusener som simpelt ikke bryr seg om annet enn seg selv og sine nære ved å komme fra et folk der medfølelsesevne og solidaritetsevne er dårlig utviklet, akseptere hva det skal være for å livsnære seg. 

[Medlem]

Murders, Drugs and Brawls: Russia’s Pardoned Ex-Convicts Return Home After Fighting in Ukraine 
https://www.themoscowtimes.com/2023/08/18/murders-drugs-and-brawls-russias-pardoned-ex-convicts-return-home-after-fighting-in-ukraine-a82175#google_vignette

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/russian-army-charge-families-remains-bring-home-ngo-2023-8

Russia is charging families of dead soldiers $1,500 to get their bodies back, human-rights group claims