Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Vedrørende at Ukraina skal bil NATO medlem mot å gi bort land til russland"

"Den tidligere russiske presidenten Dmitrij Medvedev (56), som nå er nestleder i det mektige russiske sikkerhetsrådet har også kommentert Nato-uttalelsen.

– Det kan virke som en interessant idé, skriver Medvedev på Twitter like før klokken 22 norsk tid.

Men problemet, skriver han, med å la Ukraina bli medlem i Nato, mot at de gir fra seg territorium til Russland, er at Russland da vil kreve kontroll over Kyiv, som Medvedev mener tilhører dem."

VG.no

Altså, selv russland påpeker hvor teit denne uttalelsen er.

russland viser nok en gang med denne uttalelsen at de kun forstår rå makt.

De diskusjonene her inne om dette var et rasjonell forslag viser bare at de med denne troen må revurdere sine holdninger.

Jeg tror at løsningen er å ramme den russiske befolkningen smertefullt: økonomisk, sosialt, kulturelt og militært på en måte slik at de våkner fra sin apatiske dvale:

russiske borgere hjemme må kjenne på fattigdom/nedsatt kjøpeevne. Alt blir dyrere.

russiske borgere på ferie eller ved/i andre sammenhenger i vesten (og helst andre steder) må kjenne på forakt basert på sitt opphav.

russiske borgere må derav føle at deres kultur kun fører til elendighet, både for de selv og andre.

russiske borgere må få oppleve samme lidelser av terror som de selv utfører.

Å stryke russere etter hårene fordi man er redd for "Den sovende bjørnen" "gjør alt vondt værre". Som de sier selv, "vi vil fortsette til noen klarer å stoppe oss".

Den "sovende bjørnen" er avslørt som en fattig nasjon på alle mulige nivåer: Økonomisk, sosialt, kulturelt og militært.

Den russiske befolkningen må utsettes for samme terror de selv gjør, minus folkemord.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15Gk7B/ukraina-reagerer-totalt-uakseptabelt-aa-oppgi-territorier

Ukraina reagerer: «Totalt uakseptabelt» å oppgi territorier

Totalt uakseptabelt. Det er reaksjonen fra Kyiv på uttalelsen fra Nato-stabssjef Stian Jenssen, som åpnet for en diskusjon om å avgi territorium fra Ukraina til Russland i bytte med et Nato-medlemskap.

«Bevisste eller ubevisste uttalelser fra Nato som skaper et narrativ om Ukraina som oppgir territorier, spiller inn i Russlands hender. Det vil være til fordel for euro–atlantisk sikkerhet å diskuere måter å fremskynde Ukrainas seier, og så oppnå fullt medlemskap i Nato», legger han til.

Den tidligere russiske presidenten Dmitrij Medvedev (56), som nå er nestleder i det mektige russiske sikkerhetsrådet har også kommentert Nato-uttalelsen.

– Det kan virke som en interessant idé, skriver Medvedev på Twitter like før klokken 22 norsk tid.

Men problemet, skriver han, med å la Ukraina bli medlem i Nato, mot at de gir fra seg territorium til Russland, er at Russland da vil kreve kontroll over Kyiv, som Medvedev mener tilhører dem.

En eventuell ny ukrainsk hovedstad mener han da må flyttes til Lviv.


 

Så lang tid tok det altså. Én enkelt ettermiddag. Så så russerne NATO som svake og krever Kyiv i tillegg til territoriene de allerede besitter.

Jenssen, ditt forbanna nepeskrell.

[Brother Ursus]

Russland økte altså styringsrenten til 12%. Det ser ikke ut til å hjelpe så mye som man hadde håpet. Nå er valutaen på full fart mot 100:1 igjen. Denne grafen er fra bare de siste dagene. Det ble tatt grep mandag kveld, og kursen kom ned en del på tirsdag, men har nå tapt seg igjen vesentlig. Dermed ser det ut til at en lånerenteøkning på 350 basispoeng (eller 3,5%) kun kjøpte rubelen noen få dager. Det er vanskelig å overdrive hvor ille et symptom dette er på tilstanden til russisk økonomi, samt hvor illevarslende det er for regimet. Den jevne russer bryr seg ikke noe særlig om døde soldater, men de er veldig opptatt av prestisje og personøkonomi. Den sosiale kontrakte autokrater har med folket i land som Russland og Kina er at de ikke blander seg inn i styringen av landet så lenge livskvaliteten bedres. Den fallende verdien av rubelen og inflasjon bringer tilbake vonde minner fra både Sovjet og utover 90-tallet og påvirker alle. Dette sammen med en lånerente på 12%, mangel på arbeidskraft og sanksjoner som vil gjøre flytransport og andre teknologiavhengige sektorer kaputt kommer til å gjøre livene til russerne sure ganske snart. Tidligere jobbet tiden antagelig for Putin, nå later den til å jobbe mot ham.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

Jenssen, ditt forbanna nepeskrell.

Slutt å undervurdere nepeskrell.

[O3K]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Det er vanskelig å overdrive hvor ille et symptom dette er på tilstanden til russisk økonomi, samt hvor illevarslende det er for regimet. [...] Tidligere jobbet tiden antagelig for Putin, nå later den til å jobbe mot ham.

Putin og rubelen illustrert:

[Rhabagatz]

7 hours ago, Bugle said:

Til info: Jeg oppfattet ditt innlegg som tvetydig.

Kanskje kun jeg har denne oppfatningen og misforstår, beklager om så.

Mulig det blir enklere om du er noe mer direkte og/eller konkret.

Det jeg mente er at det er lite optimisme å spore i Jenssens kommentar, og at sett i det lyset fremstår kommentaren om at det kun var noen få uker til Ukraina får overtaket mildt sagt som optimistisk.

[Dragavon]

Sitat

 

Hadde EU innført oljesanksjoner med en gang, ville det stanset hele krigsprosjektet til Putin, tror Itskhoki.

- Hvis finanskrisen i Russland hadde inntruffet for alvor, ville ikke Putin kunnet krige videre. De ville kunnet krige i to til tre måneder, men nå ser det ut til at krigen kan vare i halvannet år til, sier han.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ucla-professor-ville-stanset-krigen/79913235

[lada1]

8 minutes ago, Dragavon said:

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ucla-professor-ville-stanset-krigen/79913235

Ikke det at jeg har spesiell innsikt her, men dette virker da ganske så spekulativt?

[superrhino]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/finland-russland-har-ikke-utplassert-styrker-langs-grensen.Je-VuJnCA?utm_source=vgfront&utm_content=vg-widget-latest

Sitat

Finland: Russland har ikke utplassert styrker langs grensen

Russland har ikke fulgt opp trusselen sin om å utplassere styrker ved grensen til Finland etter at landet ble med i Nato, sier den finske utenriksministeren.

– Russland kunngjorde reformer og opprettelsen av nye militærenheter nordvest i landet allerede i desember i fjor med henvisning til Natos utvidede tilstedeværelse. Innsatsen for å sette dette ut i livet ser ikke ut til å ha gått veldig raskt, sier utenriksminister Elina Valtonen i en epost til AFP.

– Russiske ressurser ser ut til å være bundet andre steder for øyeblikket, legger hun til, og referer til Ukraina-krigen.

Finland deler en grense på 1340 kilometer med Russland.

– Situasjonen på østgrensen er rolig, sier Valtonen.

 

[JK22]

Dragavon skrev (47 minutter siden):

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ucla-professor-ville-stanset-krigen/79913235

Han presiserte at det er for sent med å innføre slike drastiske sanksjoner nå, ettersom dette kom langt senere lenge etter Putin hadde tjent nok penger i året 2022. Ungarn hadde en spesiell rolle fordi Orban helt fra begynnelsen nektet å slutte seg til forbud mot salg av russisk olje og gass, og endog forstørret oppkjøpet av russisk olje, samtidig som man åpnet opp for rask oppkjøp i midten av energikrisen som tyskerne hadde ved vanvare skapt fram. De finansielle konsekvensene ville ha blitt langt større, hvilken er hvorfor EU måtte vente fram til energikrisen hadde løst seg i vinteren, da gassforsyningssituasjonen hadde stabilisert seg. Men prisen for dette har vi sett i Ukraina, den russiske krigsøkonomien mye raskere enn ventet kom på føtter i kontrast til i EU/EØS, i Norge er det voksende frustrasjon over at investeringene i det norske forsvaret og forsvarsindustrien stadig venter og venter på seg. Og dette var mulig med inntektene fra det forrige året, som også gjort det mulig å smugle inn enorme mengder av vestlige delvarer for produksjon av høyteknologiske militære utstyr og våpen. 

Ammunisjonssituasjonen på russisk hold var veldig kritisk. Svært kritisk. Men så tok ammunisjonsforbruket seg opp, ved Robotyne ble et område teppebombardert som sett ved Verdun i 1917, titusenvis av kratre var sett på et 100 m x 300 m stort område etter bare to uker! Og da en fyrverkerifabrikk eksplodert i Moskvaregionen, ble det oppdaget at det hadde foregått enorm produksjon "under radaren" i brudd på alle regler i sivilfabrikker - støpning av granater er veldig lett, det er noe annet med produksjon av TNT og kjemikalier for sprengstoff, og der hadde Kina spilt en veldig viktig rolle ved å levere trolig hundretusener av tonn med dette. 

Med Kinas hjelp kan russerne ha løst ammunisjonsproblemet lenge før Vesten. Nok en gang har russerne et forsprang foran Vesten som sliter med ukontrollerte papirbyråkrati, altfor liberale markedslover og motvillige markedskrefter som for bare tretti år siden ville ha bøyet seg for statlig autoritet. 

[superrhino]

Jeg har ikke likt denne halleluja-stemningen som har herjet i vesten det siste året, der mange har kunnet lene seg tilbake og nærmest bagatellisere militærindustrien.

Det vesten trenger nå er langtidsplaner, streng oppfølging av opprustningen, en energipolitikk som inkluderer atomkraft og en erkjennelse av at militæret er som mat, du kan ikke spise ett dyrt måltid og være fornøyd i flere år fremover. Du må spise jevnlig, strukturert og sunt.

[Villfaren]

superrhino skrev (29 minutter siden):

Jeg har ikke likt denne halleluja-stemningen som har herjet i vesten det siste året, der mange har kunnet lene seg tilbake og nærmest bagatellisere militærindustrien.

Det vesten trenger nå er langtidsplaner, streng oppfølging av opprustningen, en energipolitikk som inkluderer atomkraft og en erkjennelse av at militæret er som mat, du kan ikke spise ett dyrt måltid og være fornøyd i flere år fremover. Du må spise jevnlig, strukturert og sunt.

Helt enig.

Latterlig at vi fortsatt sitter på gjerdet. Har ikkje sett en døyt av planer her hjemme feks for å styrke det lille vi har.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Villfaren skrev (7 minutter siden):

Helt enig.

Latterlig at vi fortsatt sitter på gjerdet. Har ikkje sett en døyt av planer her hjemme feks for å styrke det lille vi har.

Gikk ikke regjeringen ut med planer om rekordbevilgninger til forsvaret i årene fremover for å komme opp på NATO's 2% krav? Har ikke lest noe mer konkrete planer enn det, men det er i alle fall noe.

[Snikpellik]

Villfaren skrev (8 minutter siden):

Latterlig at vi fortsatt sitter på gjerdet. Har ikkje sett en døyt av planer her hjemme feks for å styrke det lille vi har.

Jeg vil si at en dobling av forsvarsbudsjettet fremover er noe.

[Mannen med ljåen]

Det er knapt en begynnelse. Vi har lagt ned mange militærbaser, sagt opp/unnlatt å utdanne mange kompetente mennesker, og starter i praksis med blanke ark.

Vi har mye mindre enn vi ville hatt om vi hadde brukt 2% hele tiden. Det tar tid å skaffe.

[Brother Ursus]

Kongsberg skal øke 155mm produksjonen sin til noe stakkarslig som 30.000 i året. Det bruker Ukraina på fire dager. Må dog sies at det antagelig blir mer avanserte granater, men likevel.

Det er helt utrolig, men etter snart 1,5 år med krig, så virker det ikke som om Vesten har lært stort. Det er tydelig at man ØNSKER å støtte Ukraina, men å sitte og ønske ting får dem ikke til å skje. Det må skje fler konkrete investeringer.

Dersom NATO slipper opp for våpnene vi har gitt Ukraina hittils, så må vi også gi dem andre våpen. Vesten og NATO har nok luftfartøy til å dominere russerne. Vi har også atomvåpen. Vi burde ha sendt ukrainerne mye mer. Ikke minst burde vi sendt langtrekkende missiler tidlig i krigen slik at de kunne ha slått til mot jernbaner, broer, baser, forsyningsdepot og oppstillinger så tidlig som mulig.

Ukraina burde for lengst ha fått langtrekkende missiler å nå Moskva og andre deler av Russland med også. Det har siden mars/april vært tydelig at russerne allerede har satt inn alt de har. Det er vi i Vesten som har levd med illusjonen (igjen, såkalt failure of imagination), om at russerne ville bli krigstrette å stå opp imot Putin. Russland er ikke det europeiske landet vi trodde. Det er et østlig autokrati.

Vi kan aldri være 100% trygge for at russerne vil "eskalere". Men det er 100% i deres kontroll og 0% i vår. Svakhet egger Putin mer enn styrke gjør. De ønsker ikke atomkrig noe mer enn vi gjør.

Vi kan ikke fortsette å la ukrainerne kjempe med én hånd bundet bak ryggen.

[Brother Ursus]

God uttelling igjen i går. Russerne har en alvorlig og økende knapphet på artilleri. I stadig større grad bruker man nå "mortars", altså granatkastere, i stedet for kanoner, særlig i Kherson, som er mer og mer sårbart for elvekryssinger.

 

[Villfaren]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Jeg vil si at en dobling av forsvarsbudsjettet fremover er noe.

Joda, absolutt. Er noen fine ord. Tviler veldig på at noe skjer, annet enn st vi kjøper noe som koster masse penger, men som betyr lite. Hva er planene om opprustning, bygging, forberedelser etc? 

[Snikpellik]

Villfaren skrev (22 minutter siden):

Joda, absolutt. Er noen fine ord. Tviler veldig på at noe skjer, annet enn st vi kjøper noe som koster masse penger, men som betyr lite. Hva er planene om opprustning, bygging, forberedelser etc? 

Nå er det jo konkrete planer for storstilt innkjøp av luftvern og voldsomem marine oppgraderinger, for eksempel. Når den oppnevnte  forsvarskommisjonen legger frem sine anbefalinger er det sjeldent bare fine ord. Anbefalingen er å permanent øke forsvarsbudsjettet med over 30 milliarder de neste årene. Vi har også sett vilje fra regjeringen, med den største økningen på mange tiår i årets statsbudsjett.

Endret 16. august 2023 av Snikpellik

[superrhino]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Nå er det jo konkrete planer for storstilt innkjøp av luftvern og voldsomem marine oppgraderinger, for eksempel. Når den oppnevnte  forsvarskommisjonen legger frem sine anbefalinger er det sjeldent bare fine ord. Anbefalingen er å permanent øke forsvarsbudsjettet med over 30 milliarder de neste årene. Vi har også sett vilje fra regjeringen, med den største økningen på mange tiår i årets statsbudsjett.

Det vi trenger er militær-politiske interesseorganisasjoner og media som følger opp beredskapen ukentlig.

Masing = resultater