Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

Kahuna skrev (22 timer siden):

Er det en følge av dette programmet? https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/hvordan-stoppe-droner-som-angriper

Ser det er bilde her av systemet som skal sendes, og det ser faktisk ut til å være nettopp det som omtales i linken din.

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.iwm.org.uk/history/a-brief-history-of-drones

A Brief History of Drones

 

Dette var en spennende side. Droneutvikling går altså mye lengre tilbake enn jeg trodde. Hva som konstituerer en drone blir også et definisjonsspørsmål. Det meste spennende her synes jeg var at britene allerede i 1961 bygde en "drone" som skulle styre ilden til artilleriet. Det er tydelig at man allerede på 80-tallet eksperimenterte med det vi nå kaller droner. Litt snålt at tilsynelatende ingen la sammen 2+2=4 og at dette sammen med digitalisering og digital kommunikasjon ville utgjøre den neste evolusjonen av krigføring. Det var kanskje lettere å bruke mennesker enn datamaskiner frem til nylig.

Jeg tror vi må ennå lengre tilbake i tid, til 2 verdenskrig. Tyskerne hadde vel de første "dronene" i form av en "flygende koffert" liknende sak som de benyttet i London blant annet. Disse hadde sprengladning, men var dumme droner. I den forstand at de ikke kunne styres etter avgang. For nazistene var det kanskje ikke så viktig heller, de ønsket jo mest å spre terror og frykt for dette kom jo i tillegg til den heftige bombingen blant annet London og Liverpool ble utsatt for. 

[Jarmo]

Jaha??

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap

Åpner for at Ukraina avgir territorium i bytte mot Nato-medlemskap

Stabssjef i Nato, Stian Jenssen, antyder at Ukraina kan få et Nato-medlemskap i bytte mot å gi opp noe territorium til Russland, og at det kan være en del av slutten på krigen i Ukraina.

 

Så NATO skal belønne Russland? Har de gått fra forstanden? Verst faens tenkelige utspillet NATO kan komme med også. En oppfordring til eskalasjon og tredje verdenskrig.

Endret 15. august 2023 av Brother Ursus

[Psykake]

Åpner for at Ukraina avgir territorium. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap

Sitat

Jeg tror at en løsning kan være at Ukraina gir opp territorium, og får et Nato-medlemskap i retur, sa Jenssen i en paneldebatt i Arendal tirsdag formiddag.

 

[Brother Ursus]

Jenssen må ha røyket sokkene sine. Har noen klarert denne uttalelsen med Ukraina? Eller overveid hva slags skade det kan gjøre på saken deres?

Fy f... dette er amatørmessig.

[bojangles]

7 minutes ago, Jarmo said:

Jaha??

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap

Jeg håper virkelig at dette er sugd helt og holdent fra eget bryst og at stabssjef Jensen ikke er Stoltenbergs forlengede arm her. For om dette er det nato toppene tenker så blir jeg mildest talt oppgitt. Og har Nato hatt noen samtaler med Ukraina før de lanserer denne ideen? 

Skal vi lukke øynene og tro at om Ukraina avgir områder til russerne så blir det fred? Det eneste som skjer er jo at neste gang russerne angriper Ukraina så blir Nato involvert fra første dag. 

Er dette første skritt mot at vesten snur ryggen til Ukraina? 

 

Endret 15. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Hvis det er symptomatisk på hva NATO faktisk sitter og tenker, så forklarer det jo hvorfor ting går som de gjør, og at Zelenskyj har helt rett når han sier at NATO er for trege.

Nei, jeg blir oppgitt. Dette er hårreisende. Hadde jeg vært Ukraina hadde jeg nå bygd atomvåpen og gitt beng i NATO, og sendt styrkene mine mot Moskva.

[Brother Ursus]

https://www.dagbladet.no/nyheter/det-er-ikke-holdbart/80048465

- Det er ikke holdbart

En rekke norske fiskefartøy har de siste dagene beveget seg i nedslagsfeltet for missiltestene. Dette hindrer russerne i å gjennomføre varslede tester.

En rekke rederier har for tida sine fiskefartøy inne i russernes nedslagssoner for missiltester.

- Vi var ikke forpliktet til å forlate området, og da valgte vi, på lik linje med andre norske båter, å bli liggende, sier Gjøsund, før han fortsetter:

 

Det noen i Norge, og i NATO, som har baller! Men det er i hvert fall ikke de som sitter i toppsjiktet...

[bojangles]

Vi må nesten bare håpe at dette er et sjakktrekk tatt rett ut fra russernes strategibok. Mat på med så mange forskjellige historier at ingen helt vet hva de skal tro. Her må en da håpe at Nato nå virkelig går sammen om å få fortgang på levering av tyngre våpensystemer selv om de sier noe annet. 

Om russerne da tror på denne uttalelsen kan det hende de setter igang operasjoner de ellers ville valgt å vente med. Noe som kan gjøre at UA får et taktisk overtak en eller annen plass langs fronten, eller at vesten i stillhet har skippet langt mer av missiler, våpensystemer osv til Ukraina slik at det da vil komme som et realt sjokk på russland om de trodde Ukraina var nær full kollaps. 

Endret 15. august 2023 av bojangles

[The Very End]

7 minutes ago, Brother Ursus said:

Hvis det er symptomatisk på hva NATO faktisk sitter og tenker, så forklarer det jo hvorfor ting går som de gjør, og at Zelenskyj har helt rett når han sier at NATO er for trege.

Nei, jeg blir oppgitt. Dette er hårreisende. Hadde jeg vært Ukraina hadde jeg nå bygd atomvåpen og gitt beng i NATO, og sendt styrkene mine mot Moskva.

Hadde det vært for slike holdninger hadde vi vært i 3. verdenskrig med atombomber flyvende i alle retninger, så at man løfter blikket litt ut av krigståken skader ikke.

Altså, hvis man faktisk får NATO garantier og medlemskap samt slutt på blodbadet i kombinasjon med svært små områder - ja da bør man hvertfall vurdere det. Uendelig død og jævelslap  er det ingen som vinner på. 

Og nei, vil jeg at vi skal gi Russland noe - nei. Men, til syvende og sist må man faktisk vurdere hva som gir mindre menneskelige kostnader (tragedier).

Endret 15. august 2023 av The Very End

[Drogin]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Hvis det er symptomatisk på hva NATO faktisk sitter og tenker, så forklarer det jo hvorfor ting går som de gjør, og at Zelenskyj har helt rett når han sier at NATO er for trege.

Nei, jeg blir oppgitt. Dette er hårreisende. Hadde jeg vært Ukraina hadde jeg nå bygd atomvåpen og gitt beng i NATO, og sendt styrkene mine mot Moskva.

Jeg kunne delvis forstått det om det var snakk om at Ukraina kunne få tilbake pre-2022 grensene. Det spørs om det er gjennomførbart å kontrollere Krim, Alchevsk, Donetsk by og Luhansk by uansett.

Men at Russerne skal kontrollere store deler av Kherson og Zaporizhia er åpenbart helt uakseptabelt for Ukraina. De må få tilbake kystlinjen sin, Mariupol og Melitopol, og en del mindre områder. Egentlig Bakhmut og Sieverodonetsk også.

[bojangles]

23 hours ago, Brother Ursus said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/det-er-ikke-holdbart/80048465

- Det er ikke holdbart

En rekke norske fiskefartøy har de siste dagene beveget seg i nedslagsfeltet for missiltestene. Dette hindrer russerne i å gjennomføre varslede tester.

En rekke rederier har for tida sine fiskefartøy inne i russernes nedslagssoner for missiltester.

- Vi var ikke forpliktet til å forlate området, og da valgte vi, på lik linje med andre norske båter, å bli liggende, sier Gjøsund, før han fortsetter:

 

Det noen i Norge, og i NATO, som har baller! Men det er i hvert fall ikke de som sitter i toppsjiktet...

Disse gutta står opp mot russerne og det så en nesten kan bli rørt. Norsk fiskebåter ødelegger russisk storøvelse i norsk økonomisk sone. Respekt!

Ikke bare har rederne, kapteinene og mannskapet på disse fiskefartøyene tatt et standpunkt og stått i stram givakt midt i en russisk storøvelse, faktisk midst i nedslagsfeltet. De har faktisk gjort mer her en våre folkevalgte har fått til i løpet av halvannet år. Det er nesten så tankene går til våre krigsseilere under andre verdenskrig. 

Vi får håpe at denne aksjonen fra fiskeflåten har vist våre politikere hvor skapet skal stå og at det blir slutt på norsk snillisme og naivitet i forhold til russerne. Vi kan feks starte med å stenge norsk-russisk grense for alle russere. Det er på tide at vi som nasjon viser at vi tar avstand både til krigen i seg selv og til alle krigsforbrytelsene russland begår. 

Så kan vi stenge 2 av 3 havner for russiske skip, og inndra alle tillatelser til landlov når de ligger til kai. 

Avslutningsvis vil jeg gjenta meg selv:

Både rederne, kapteiner og alt mannskap på alle disse båtene fortjener en raus Cognac når de legger til kai. For her fikk de virkelig markert norsk synspunkt på russisk oppførsel og krig. 

Endret 16. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

1 minute ago, bojangles said:

Vi må nesten bare håpe at dette er et sjakktrekk tatt rett ut fra russernes strategi. Mat på med så mange forskjellige historier at ingen helt vet hva de skal tro. Her må en da håpe at Nato nå virkelig går sammen om å få fortgang på levering av tyngre våpensystemer selv om de sier noe annet. 

Ja, jeg stusser på at det kommer fra stabsjefen og ikke sjefen sjøl. Gjøres det kanskje fordi NATO tror at Zelenskyj og ukrainske myndigheter ønsker fred, men trenger en måte å redde ansikt på?

Men det virker ikke som om NATO har lært noe som helst. Dette er en invitasjon til Putin på sølvfat til å fortsette krigen og eskalere.

[bojangles]

23 hours ago, The Very End said:

Altså, hvis man faktisk får NATO garantier og medlemskap samt slutt på blodbadet i kombinasjon med svært små områder - ja da bør man hvertfall vurdere det. Uendelig død og jævelslap  er det ingen som vinner på. 

Og nei, vil jeg at vi skal gi Russland noe - nei. Men, til syvende og sist må man faktisk vurdere hva som gir mindre menneskelige kostnader (tragedier).

Javel? Hva tror du blir skjebnen til de fra Ukraina som ikke har kommet seg ut av russisk erobret områder når en slik avtale evt. signeres? Det blir vel nye folkemord or og mer smerte? Eller at de blir tvunget til å kjempe på russisk side i fronten av neste krig russland starter? Eller at de blir regelrett slaver for russerne? Det ukrainske folket som russland slår kloa i vil aldri bli likestilt russerne. Er det til å leve med? Hundset, plaget or kanskje terrorisert til døden en dag kommer som en befrielse?

Endret 16. august 2023 av bojangles

[The Very End]

4 minutes ago, bojangles said:

Javel? Hva tror du blir skjebnen til de fra Ukraina som ikke har kommet seg ut av russisk erobret områder når en slik avtale evt. signeres? Det blir nye folkemord or og mer smerte. 

Det blir det uansett. Spørsmålet er hva som skjer om Ukraina taper krigen: tror du Russland gir seg med Krim? Nei de kommer til å fortsette og fortsette til Ukrainia er Russland. Om man får hoveddelen av Ukraina inn i NATO så har man i det minste berget noe, da man faktisk kan håndheve artikkel 5. Det er som pest eller kolera, men å sitte prinsippfast til man er utslettet / er ingenting igjen kan umulig kalles en seier.

Og valget er det Ukraina som tar, så hvorfor noen her inne får kaffen i vrangstrupen og tror at NATO skal overkjøre Ukrainas selvråderett er for meg en gåte. Det fyren skisserer er mulige veier til en form for fred (enn hvor dårlig den virker å være).

Endret 15. august 2023 av The Very End

[Brother Ursus]

Det er Ukraina og bare Ukraina som kan ta den avgjørelsen. Og det må sansyneligvis gjøres ved valg. Som ikke er lett å organisere under en krig.

At dette kommer fra NATO er for meg respektløst, uforståelig, amatørmessig og hårreisende. Kanskje er det et forsøk på å rekke ut en hånd til Russland for å få til en løsning. Problemet er at NATO da går rundt Ukraina og ofrer dem, IGJEN, for å forsøke å forhindre noe dette nesten garantert kommer til å forårsake, dersom det ikke lykkes, og det tror jeg ikke, og det er mer krig og mer eksalering.

Russland og Putin forstår BARE makt. Dette er svakhet. Det betyr mer krig.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Hadde det vært for deg hadde vi vært i 3. verdenskrig med atombomber flyvende i alle retninger, så at man løfter blikket litt ut av krigståken skader ikke.

Hadde Russland invadert hjemlandet mitt, drept naboene mine og voldtatt og kidnappet slektningene mine, hadde en atomkrig vært en mindre bekymring.

Dette at vi skal gi etter og krype for hva enn et totalitært diktatur ønsker å gjøre mot sine nabostater fordi disse har atomvåpen, er absolutt ikke å "løfte blikket litt ut av krigståken". Det er mer som å begrave hodet i sanden som en struts.

[Kahuna]

bojangles skrev (8 minutter siden):

Javel? Hva tror du blir skjebnen til de fra Ukraina som ikke har kommet seg ut av russisk erobret områder når en slik avtale evt. signeres? Det blir nye folkemord or og mer smerte. 

Det spørs hva en eventuell avtale inneholder. Om alle som bor eller har bodd der får livsvarig utreisetillatelse er akkurat den biten grei.

[Psykake]

Løsningen er enkel. 

Gi Ukraina Nato medlemskap. 

Gi Russland 3 måneder på å trekke ut alle styrker. 

Overskrides fristen,  iverksettes artikkel 5 og fullskala invasjon av Russland.

Endret 15. august 2023 av Psykake