Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Trymmmm]

Markiii skrev (16 timer siden):

Ukraina har ikke engang satt inn alle styrkene sine. Du har nok dessverre ingen dekning for påstanden din. Spørsmålet er egentlig hvor store tap Ukraina er villig til å ta. De kunne gått raskere frem, men da med større tap.

De har også ting på gang, som det som skjer ved Dnipro-elven.

 

Hva skjer ved Dnipro-elven?
Snakker du om det lille angrepet som vi verken har sett eller hørt noe mer av på to dager, eller er det noe større som jeg ikke har fått med meg?

Redigert: Jeg ser på Wiki at rasputitsa kan starte så tidlig som oktober, så det er ikke mange ukene igjen å få store endringer i en frontlinje. Og jeg vil anta det er langt vanskeligere å drive med angrepskrig på vinteren. Jeg ser for meg at det blir flere og flere droneangrep hver eneste dag gjennom vintermånedene dersom krigen ikke er ferdig før da.

Endret 10. august 2023 av Trymmmm

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Trontron said:

Ukraina kommer ingen vei i den motoffensiven.
De vil få noe mer utstyr, men det er dalende og mengden utstyr per kvartal eller år vil aldri toppe det de allerede har fått.
De får noen Abrams-tanks akkurat tidsnok til gjørmesesongen. Mon tro hvorfor amerikanerne bestemte seg for å gi de akkurat da... Kan det være fordi de ikke ønsker de brukt i angrep?

De vil nok bli brukt i en motoffensiv. Om ikke denne sommeren, så neste, eller neste etter der.

Ukraina mottar fortsatt masse støtte, selv om man ikke hører om det. Det har blitt lovet veldig mye utstyr for lenge siden, og det leveres jo fortløpende.

[Svein M]

Jeg har et håp om at russerene kan ta til fornuften å gi opp nå før høsten. Det blir bare mer og mer tap for de fremover, og før eller siden må de ut uansett.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Trontron skrev (5 timer siden):

For meg virker det som om få her forstår verdien av et menneskeliv

Du må være ekstremt selvopptatt og innbilsk hvis du går rundt og tror at forutsetningen for å "forstå verdien av et menneskeliv" er å være enig med det du sier.

Å være så frekk i kjeften som du er, fostrer ikke til noen god diskurs. Ganske beundringsverdig hvor tålmodige folk her er med deg.

[RookieNO]

Trontron skrev (2 timer siden):

Eksempelbilde.
Jeg har sagt det så mange ganger før: Ukraina og Russland var nærmere hverandre i kultur og alt fra korrupsjon til hdi enn det Norge og Sverige er.

Men du; hvis du mener at både Russland og Ukraina er drittland, og som sitter fast i en håpløs utvikling og vanskeligheter for personlig utvikling av innbyggerne, hvordfor er du da så opptatt av at det skal bli slutt på krigen (og da med en slagside for russiske argumenter)?

Burde ikke krigen være en god ting da? Da blir det jo færre av både russerne og ukrainerne, og så kan "de gode kreftene" komme inn i ettertid og sørge for at ressursene i begge landene brukes til det beste for hele verden?!?

Og så kan man tenke seg at noen kloke ukrainere satte seg ned og så på akkurat det samme kartet som du linket til her, og tenkte; "Hva kan vi gjøre for å karre oss ut av dette trøstesløse åket som er livene våre? Kanskje vi skal prøve det de driver med litt vest for oss, hva har vi å tape liksom?" Så viser det seg jo at det liker ikke Putin, og dermed så er vi her vi er i dag.

Så kan hende at akkurat det kartet du viser til, er grunnen til at Ukraina nå trenger vår støtte og bistand, men du ønsker kanskje ikke at innbyggerne i Ukraina skal få det bedre? (Ser du at jeg kan bruke stråmannargumentasjon minst like bra som deg?)

Endret 10. august 2023 av RookieNO

[Enceladus]

2 hours ago, Svein M said:

Ukraina får mer luftvern og langtgående missiler. Jeg tror vi vil se at de fremover bare holder fronten i ro og bomber de russiske styrkene med missiler og artilleri på lang avstand.

Avstandsvåpen, enten det er snakk om artilleri til kryssermissiler og droner av ulike varianter ser ut til å ha god effekt. Bare de siste dagene har vi jo sett noen gode eksempler på dette. Russerne ser ut til å ha gravd seg for godt ned til at Ukrainerne kan gjøre mye uten store tap. Så da får vi heller sende dem mer av avstansvåpen og mer støtte til andre innovative løsninger som Ukrainerne virker gode på. Å angripe gjennom minefelt er galskap, særlig uten luftstøtte.

 

[Simen1]

Svein M skrev (16 minutter siden):

Jeg har et håp om at russerene kan ta til fornuften å gi opp nå før høsten. Det blir bare mer og mer tap for de fremover, og før eller siden må de ut uansett.

Putin har nok ambisjoner om å vinne valget neste år. Første runde er 17. mars og andre runde 7. april. Putin kontrollerer all TV, radio, aviser og andre media i Russland så det er ganske ensidig genierklæring av han i alle mediekanaler. Alle potensielle motkandidater er så til de grader sablet ned på forhånd, eller rett ut inkompetente personer som kunstig stilles opp mot Putin at det ikke akkurat blir noe reelt valg. Samtidig så er det lite som tyder på at selve valget vil foregå på en upåvirket måte og at stemmene vil telles korrekt. Så jeg tror det er liten sannsynlighet for at Putin kommer til å tape, noe også Russisk media har gått ut og proklamert denne uka. De anslå at Putin ville få minst 80% av stemmene i neste valg, noe som gir rom for å kunne erklære "ennå bedre resultat enn forutsett". Peskov sa også at valg egentlig bare var unødvendig byråkrati i Russland, fordi de visste jo resultatet allerede nå.

Uansett, jeg tror Putin vil hale ut krigen til etter valget og bruke valgseieren i propaganda for å forklare befolkninga hvor stor støtte han har for å dure på videre i Ukraina. Putin kommer aldri til å gi seg i denne krigen, så det finnes bare to mulige avslutninger: Enten blir Ukraina en pari-stat i Russland eller så dør Putin. Personlig mener jeg kun sistnevnte løsning er akseptabel. Selv om det vil bli et enormt maktvakuum og mye rot etter den tid. Spørsmålet er mer når han skal dø. I verste fall blir han 100 år med helsa og makta i behold.

[Jalla21]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Germany has transferred two more Patriot air defense systems to Ukraine This was announced on the official website of the German government.

EDIT: Det er visst snakk om to batterier, ikke systemer. Men flott likevel.

Det er 2 stk ekstra launchers som Tyskland har gitt nå. Altså de som holder, og avfyrer missilene.

[JK22]

Situasjonen i Nordøstfronten er ved å bli kritisk for ukrainerne. Så langt klarte de å holde stand, men lider smertelig tap fordi de kan ikke ha effektiv luftvern så nær den russiske grensen og har ikke nok artilleri i møte med meget store russiske styrker som har flere menn, mer våpen og effektiv luftstøtte på sin side. Foran Lyman har de holdt stand med stor suksess og presset ut russerne tilbake over Zherebets-elven, men ved Kupyansk oppdaget disse til deres overraskelse at russerne presset veldig voldsomt på og tok i bruk flystyrker som sendt glidebomber som flygende artilleri, en masse ved Synkivka nordøst for byen, der har russerne hugd med all skogvekst og skapt et ødemark hvor de anlagt veger og dermed "gravd seg framover" mot byen i sørvest og mot bredden av Oskii-elven. Heldigvis er det høyere terreng på vestbredden mot nord, og grenseområdet er ufremkommelig med villknaus og bløtjord som selv i sommertid er for myk. Men dette hindret ikke russerne fra å fortsette sine angrepene. Ukrainerne valgt dermed å evakuere 10,000 sivilister ikke bare fordi de vil unngå sivil tap under artilleriangrep, men også for å ha all menneskelig aktivitet under kontroll - det har i mange måneder vært mistanke om spionasje i Kupyansk-regionen.

Russerne presser nå seg fram mot Kupyansk, selv om dette er militært hensiktsløst, nå som ukrainerne har klasevåpen vil krysning av Oskii-elven være meget dødelig, ettersom alle bruer vil bli sprengt. Da mener det at de håper på å rulle opp det ukrainske forsvaret fra nord og dermed tvinge seg fram til Lyman som har blitt besettelsesmål akkurat som med Bakhmut, der Putin hadde bestemt skal tars under enhver omstendighet. Ukrainerne som har satt inn reservestyrker, vil ikke gi opp, men de er nå nødt til å knuse russerne i Nordøstfronten og må da ha betydelige ressurser som er reservert for Søndre Donbass-fronten. Dette kan være russernes egentlige hensikter, de vil kjøpe seg tid fram til høstregnet vil starte i slutten på september. 

Fra Søndre Donbass-fronten er det nå kjent at mens ukrainerne måtte gi opp angrepene vest for Staromaiorske, har de derimot klarte å ta Urozhaine hvor de har drevet russerne ut til den sørvestre delen. Denne vinningen betyr i praksis at ukrainerne nå kan rykke fram til broen mot Zavitne som sannsynlig vil bli sprengt av russerne, men dermed vil vegene mot Kermenchyk i øst og Staromlynikvka i sør være åpent. Hele landskapet øst for Mokri Yaly elven vil være sikret, og da kan man konsentrere seg om Pryyutne-forsvarslinjen som må ødelegges for å rykke fram til Zavitne, Staromlynivka og Volodyne på vestbredden av elven. Som Oskii er denne elven veldig dyp.

Det er observert at det stadig kom flere og flere overlagte angrep på sivile lokaliteter i Ukraina av russerne enn tidlig, og dette kan være foranledningen for evakueringsordren i Nordøstfronten. 

Det meldes at tyskerne kan gir Taurus kryssermissilvåpenet til Ukraina. Dette er et våpen ment for angrep på herdede mål opptil 500 km vekk, i realiteten en "tjukk" Storm Shadow med kraftigere sprengkraftvirkning og er dessuten immun mot GPS-jamming ved å være konstruert for GPS-frie omgivelser med varierte navigasjonsmetoder. Ifølge data har omlagt 600 kryssermissiler blitt levert til det tyske flyvåpenet ved 2010, men det er opplysninger om at "bare" 50 kryssermissiler var i stridsberedte tilstand i sent 2022. Tyskerne kan sannsynlig bare gi et par dusin kryssermissiler på det meste, og da må Zelenskyj garantere at Kertsjbruen ikke vil bli angrepet uten tyskernes klarering. Vi har sett fra angrep på Krim-halvøya at britene og franskmennene kan fjerne 250 km-restriksjonen på godkjente angrep, så tyskerne kan få samme garanti. Selv om Zelenskyj vil ta ned brua, er det ikke militært og politisk klokt for øyeblikket med utenlandskleverte våpen - da burde han gi egne våpensystemer en sjanse først. 

Egentlig burde en "bombkapsel"-Taurus ha vært av langt bedre nytte for ukrainerne, som dermed kan angripe områdemål som flybaser med klasevåpen. Det er utover en uverifisert påstand om bruk av klasevåpen mot en base, ikke kommet meldinger om bruk av klasevåpen på langtrekkende angrep med HIMARS til tross for at dette var lovet av amerikanerne, så langt er bare amerikansk- og tyrkiskbygde 155mm granater sett. 

Fra Tyrkia som takket være Erdogans strategi om å gjøre hans folk til arbeidsslaver har blitt en storskala våpenprodusent (som burde få vestlige land til å realisere at visjoner, statlig assistanse og mindre papirflytting leder meget langt) har det kommet en stri strøm av forskjellige våpensystemer til Ukraina. Erdogan holdt tilbake langtrekkende presisartilleri og bomber, men har sluppet gjennom forskjellige mindre nyheter som SARP-DUAL, et mini-Gepard luftvernstårn med maskingevær/mitraljøse som kan fritt monteres på ramper tilknyttet et ildledelsessystem. Dette kan monteres på M113 vogner som tross sin sårbarhet og dårlig beskyttelse er veldig godt likt, også som krigsbytte av russerne. Med SARP-DUAL kan man skyte ned droner som Lancet, og kan gi fremrykkende infanteri effektiv ildstøtte. 

Et sidesprang; det virker som at juntaen i Niger har gjort Nigerias president og ECOWAS-ledelsen fy forbannet, noe som tyder på at forhandlingene hadde gått svært dårlig mildt sagt. Det virker som at generalene i Niamey er blitt helt sprø. 

[bojangles]

1 hour ago, JK22 said:

Tyskerne kan sannsynlig bare gi et par dusin kryssermissiler på det meste, og da må Zelenskyj garantere at Kertsjbruen ikke vil bli angrepet uten tyskernes klarering. Vi har sett fra angrep på Krim-halvøya at britene og franskmennene kan fjerne 250 km-restriksjonen på godkjente angrep, så tyskerne kan få samme garanti. Selv om Zelenskyj vil ta ned brua, er det ikke militært og politisk klokt for øyeblikket med utenlandskleverte våpen - da burde han gi egne våpensystemer en sjanse først. 

Akkurat her gjør vesten en diger blemme. Ingen bortsett fra bananrepublikker har anerkjent Krim som russisk. Altså er det ikke snakk om ta krigen til russland. Krim og havnene der har dessuten andre viktige mål enn bare Kertch broa. 

Liker ikke at det legges så strenge føringer på hvordan Ukraina skal benytte de våpen som blir donert. Det er tross alt Ukraina som er angrepet av en hissig nabostat og da burde Ukraina kunne forsvare seg akkurat slik de føler gir best resultat. En kan kanskje si at Kertch broa ikke er et veldig strategisk mål, men samtidig så kan nettopp den broa være avgjørende for å booste moral både blant Ukrainske soldater og stridene men også for sivilbefolkningen i Ukraina. 

Nå må vesten kun ha fokus på å levere nok våpen, våpensystemer og ammunisjon og skyts i store nok mengder til at Ukraina kan forsvare seg, også må vesten sørge rask nok påfylling av nytt materiell når noe blir tatt ut, skadet eller forbrukt. Å dirigere hvordan Ukraina skal bekjempe russerne, er ikke noe vestlige leder bør bry seg noe om. 

Ukraina har tross alt gitt garantier for at de ikke skal gå etter mål i russland med disse våpnene, hva som skjer internt i Ukraina skal ikke vesten diktere. 

Endret 10. august 2023 av bojangles

[JK22]

Fra Nordøstfronten meldes det at russerne har nådd Synlivha omtrent 7 km fra Kupyansk (østre del) etter å ha brutt gjennom, og uverifiserte opplysninger er at ukrainske styrker skal ha retirert mot Oskii-elven i sørvest for å etablere seg i bedre forsvarsposisjoner, der er terrenget varierte mellom elven og Petropavlivka i øst, slik at angriperne vil få vansker med å ta seg framover. I øst prøver russerne å presse seg fra Vilshana og Pershotravneve, men det er svært åpent der der ukrainerne har litt høyere skrenter å forskanse seg på, med minefelter (gjenbruk av miner fra Søndre Donbass-fronten).

Evakueringsordren er ikke om østbredden, men om vestbredden av Oskii opp til grensen, selv om den involvere byen Kupyansk og flere tettsteder til sør også.

Dette er svært uvanlig, BM-21 eksplodert nemlig ikke på den måten. Rakettbrenselet avgir seg ikke en slik karakterisk eksplosjon som så ut til å ha kommet fra høyintense brenselstype i væskeform. Med kornede opptak ment ukrainerne det var to BM-21 der, men bare den som avfyrte rakettene var identifisert, den andre var ikke. Det var lansert et angrep med trolig tre DPICM granater som utvilsomt tok ut den ene tomme BM-21, men den andre eksplodert med et brak. Eksplosjonen er så stor, at trær var helt forsvunnet i førti-femti meter diameter eller mer. Dette får meg til å gruble på om det var noe annet. 

Fra 8. august var det oppdaget at DIY rakettvåpen hadde blitt deployert i Søndre Donbass-fronten, det vil si "Cheburashka" 64-rørs 217mm rakettbatteri og "Snezhinka" med to 324mm DIY raketter. De var bygd i Donbass av "rebellene" i 2018 og av og til sett i strid, hvor de vist seg å være upresist og meget sårbart - spesielt disse svære 324mm rakettene som så ut til å benytte væskebrensel. Eksplosiv væskebrensel. Det er kjent at russerne nå kamuflere sine rakettbatteriene, så det er mulig at det var en "Snezhinka" DIY som eksplodert. Disse rakettene er ganske kraftige saker.  Hele området var fullstendig rensket, enhver opptil 100 m utenfor eksplosjonssonen var helt sikkert ødelagt/skadet. 

[Markiii]

Trontron skrev (4 timer siden):

Haha, min "imperialistiske" tankegang. Den var ny.

Nei, den er ikke ny i det hele tatt. Dette er en nedlatende holdning som noen har til andre land. Det er russisk propaganda som går ut på at Ukraina ikke er en selvstendig stat som tar selvstendige valg.

Sitat

Ukraina vil ikke ha annet enn teoretisk herredømme over seg selv uansett om de vinner eller taper. Selv om gjelden ikke går "så" mye opp, er det mange andre forpliktelser man ikke ser i utenlandsgjeld som Ukraina har skrevet under på.

Nei, Ukraina vil fortsatt være en selvstendig stat. At ulike stater kan ha avtaler, kontrakter, forpliktelser og så videre, er ikke noe som er spesielt for Ukraina. Alle stater i verden har slikt.

Sitat

Det du alltid burde spørre først i enhver konflikt eller stor sak som dette er: Hvem tjener på dette? Hvem er egentlig tjent med at konflikten fortsetter? Hva gjør de som er tjent med det?

Putin startet krigen, han invaderte Ukraina, og han trodde åpenbart han ville tjene på det. Dessverre viste deg seg at ukrainerne gjorde mye mer motstand enn han hadde forventet, og dermed kjørte han seg fast i en krig han ikke kunne vinne. I det minste ikke på den måten han hadde håpet (utslette Ukraina som stat).

Spørsmålene dine er altså egentlig irrelevante.

Trontron skrev (4 timer siden):

Men når er det "nok" folk som har dødd, selv om de ikke ble sendt med formålet om å dø i første omgang?
Har man et tidspunkt hvor man sier stopp eller er det til siste ukrainer?

Igjen, så er dette opp til Ukraina.

Du fortsetter med "til siste ukrainer"-propagandaen, selv om du allerede har blitt gjort oppmerksom på at dette for det første er en stråmann fordi ingen her ønsker at ukrainere skal dø i det hele tatt, og for det andre er det en ekstremimperialistisk tankegang som går ut på å fremstille Ukraina som om det ikke var en selvstendig stat.

Trontron skrev (4 timer siden):

I det du skriver her virker det som om menneskeliv tapt ikke er en parameter i det hele tatt. Det er vestlig støtte og fremtidsmuligheter for å ta tilbake landmasse.
Altså til den siste ukrainer

Nei, du må slutte med disse stråmennene dine. Det er ikke det han skriver i det hele tatt. Det er Russland som ikke bryr seg om tap av menneskeliv i det hele tatt, hverken ukrainske eller russiske eller hvem det måtte være. Ukraina prøver derimot så godt de kan å minimere tap av sine egne.

Trontron skrev (4 timer siden):

Zelensky er en marionett.

Der kom det ja. Du bekrefter altså en ekstremimperialistisk tankegang.

Nei, Zelensky er ingen marionett. Tvert imot, de fleste trodde han var en svak leder frem til krigen brøt ut. Da viste det seg at han er en av de største og beste lederne i krigstid man har sett. Han vil gå inn i historiebøkene som en av de store, de som på best måte ledet landet sitt i sin frihetskamp. Han har vist enormt mot og stått på for folket sitt. Han har fått hele verdens respekt.

Trontron skrev (4 timer siden):

Eksempelbilde.
Jeg har sagt det så mange ganger før: Ukraina og Russland var nærmere hverandre i kultur og alt fra korrupsjon til hdi enn det Norge og Sverige er.

2016 er irrelevant. Det er lenge siden. På den tiden hadde Russland stor innflytelse over Ukraina. Etter hvert som Ukraina har beveget seg vekk fra Russland, så har de også tatt tak i problemene sine. Korrupsjonen i Ukraina er et resultat av russisk kultur og dominans.

Trontron skrev (3 timer siden):

De vil få noe mer utstyr, men det er dalende og mengden utstyr per kvartal eller år vil aldri toppe det de allerede har fått.

Kilde?

Endret 10. august 2023 av Markiii

[torbjornen]

Trontron skrev (6 timer siden):

Så du mener altså du fremdeles har rett i at Norge har tilsvarende lover som Ukraina om å nekte 16-18åringer å reise (til tross for at det står det motsatte i loven) fordi.....: "lover kan justeres ved behov"?

Dersom nokon gjekk til ein omsynslaus angrepskrig mot Norge ville lovverket garantert bli endra i tråd med situasjonen.

[Markiii]

Trymmmm skrev (2 timer siden):

Hva skjer ved Dnipro-elven?
Snakker du om det lille angrepet som vi verken har sett eller hørt noe mer av på to dager, eller er det noe større som jeg ikke har fått med meg?

Det skjer ting der, og ingen har oversikt eller vet helt hva som skjer. Men det kom uventet, og russerne ble overrumplet. Men det er ikke det eneste stedet det skjer ting. Veldig mye er urapportert.

Og så er det den lille saken med at mye av Russlands luftvern sliter, mens Ukraina bare får bedre og bedre luftvern, og flere og flere langtrekkende raketter og rakettsystemer.

  

Simen1 skrev (4 timer siden):

Det hadde vært interessant om en kroppsspråk-ekspert kunne analysert Solovyov og andre tv-personligheter sine opptredner. Hvor ærlig og oppriktig er egentlig opptrednene deres? Hvilken grad av skuespill?

Det går dessverre ikke an å analysere på den måten. Det er ren pseudovitenskap.

[torbjornen]

Trontron skrev (6 timer siden):

Jeg sier ikke de skal gi en "unconditional surrender".....
Mens man har kort kan man forhandle. Uten kort mister man alt.
Ukraina har jo vært veldig høylytte i hvordan de ikke ønsker forhandlinger. Så kan man jo spørre på et senere tidspunkt i etterpåklokskapens ånd om det eeegentlig var det smarteste. 
Min gjetning er nei, det var ikke det smarteste. Jeg tror de fleste her inne mener det motsatte av meg.

Det er vel ingen som viser alle korta sine før forhandlingane startar.

[Serpentbane]

@Trontron

Du snakket om forhandlingskort, og hvordan Ukraina hadde bedre kort før. 

La oss si det kommer en jævel innstilt på å grisebanke deg og stjele huset ditt. Og det første han gjør er å gi deg en skikkelig kavring i trynet så du går ned og så sparker han deg når du ligger nede. Han bryr seg forøvrig ikke om du overlever eller ikke, men han ser helst st du er villig til å være ludderet hans, og da kan du få leve.

Nå ligger du der og spytter blod og tenner med sammenklistrede øyne, og så riper du "forhandlinger". Hva hadde endret seg?

Ingen verdens ting.

Men, så har naboen akkurat gitt deg den litt utgåtte, men fremdeles brukbare baseballkøllen sin, grei nabo. Du får tak i denne, svinger den og tar en kneskål. Kisen går i bakken, du får inn noen gode slag og drive han bakover, men han veiver med en kniv, du får noen kutt, og det er nå farlig, han vil nå definitivt drepe deg. Men nå har naboen hørt bråket og står i verdandadøra, han vil ikke blande seg, men gir deg den nye kølla, i metall, og du presser du han ut i yttergangen.

Nå begynne han å snakke om forhandlinger. Han vil bare ha gangen din nå, var aldri meningen å ta hele huset. Og du vurderer også muligheten.

Hvordan har dine forhandlingskort endret seg fra ovenfor? 

Likevel. Du vil helst ikke ha en morderisk jævel boende i gangen, du vil ha han helt ut så han ikke kan stjæle skoene og jakkene dine. Du vil låse døra og føle deg tryggere. Da kan du også installere sikkerhetsalarm. Men det er litt trangt, vanskelig å svinge kølla skikkelig, og han har kniv. 

Like vel, tror du ikke det kan være i din interesse å forsøke å presse han helt ut, uten å kaste deg på kniven hans i første forsøk? Kanskje påføre han nå skade også. Presse han helt til ytterdøra. Du mener du har overtaket. Er det ikke naturlig å prøve? 

Jeg vet i alle fall at jeg ikke ville levd resten av livet som et ludder selv om du tilsynelatende har slike tendenser.

[torbjornen]

Trontron skrev (5 timer siden):

"Til den siste ukrainer" er kritikk av folk på utsiden av konflikten som sitter fint på ræva og koser seg med at Russland tar tap, mens de ikke bryr seg om ukrainske tap. De vil at Ukraina skal kjøre på med så mye kjøtt i kjøttkverna som mulig på kortest mulig tid for å påføre Russland tap.

Kritikken gjev meining på den måten at den rammar nølinga og beslutningsvegringa ein har sett frå vestlege politikarar når det gjeld å gje nok hjelp til at Ukraina skal vinne krigen og ta tilbake dei okkuperte områda. For å spare ukrainske liv må ukrainarane få den våpenhjelpa dei er blitt lova, og hjelpa må trappast opp fram til Russland blir knust eller tvinga til å trekkje seg ut.

[Serpentbane]

@Trontron

Lurer også på hvem du mener tjener på denne krigen? Som både har såkalt interesse av og kapasitet til å forlenge og styre krigens løp etter egen vinnings interesse. 

Endret 10. august 2023 av Serpentbane

[Serpentbane]

@Trontron

Hva er din mening om krigen mot nasistene? Burde vi latt Hitler ta over verden uten motstand?

Det hadde tross spart 25 millioner soldater og 47 millioner sivile om vi bare hadde gitt oss.

Vel, det hadde kanskje ikke reddet de 6 millioner jødene, kanskje hadde enda flere gått i ovnen. Men like vel, det hadde spart oss for mye død og ødeleggelse om vi bare hadde ofret jødene litt. 

[Medlem]

Ukraine orders evacuation of parts of north-east
Ukraine has ordered the mandatory evacuation of all civilians from 37 settlements in the north-east as Russia steps up its attacks there
https://www.bbc.com/news/world-europe-66466050