Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 USD = 98 rubler

Da har vi nesten nådd den psykologiske grensen

 

 

Endret 9. august 2023 av Brother Ursus

[Svein M]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Vanskelig å tro at noen skulle overleve en slik eksplosjon. Da må det ha brent og ammunisjon tatt fyr i etterkant eller kanskje blitt fulgt opp av artilleri.

Det kan være at mannskapet ikke var ved kanonen, eller at de løp vekk fra kanonen når de så dronen.

[Smule8o]

32 minutes ago, Rhabagatz said:

Enda et eksempel på at man ikke klarer å skille mellom det deskriptive og det normative.

Å slå fast at Kina er en økonomisk maktfaktor som øker sin innflytelse, er ikke de samme som å ønske at det skal være slik, like lite som det er et ønske om at Russland skal vinne krigen å påpeke at motoffensiven ikke går etter planen. Og det er her jeg mener det er et poeng at vestens opptreden i denne saken har styrket Kinas kort vis av vis resten av verden.

På hvilket vis tenker du at vestens opptreden i denne saken har styrket Kinas kort?

Og mye av belt and road investeringene har vist seg å være pill råttent og dårlig business for både Kina og partnere. Men den diskusjonen hører nok ikke hjemme i denne tråden.

Endret 9. august 2023 av Smule8o

[Rhabagatz]

24 minutes ago, Smule8o said:

På hvilket vis tenker du at vestens opptreden i denne saken har styrket Kinas kort?

Og mye av belt and road investeringene har vist seg å være pill råttent og dårlig business for både Kina og partnere. Men den diskusjonen hører nok ikke hjemme i denne tråden.

Spesielt sanksjonene har blitt møtt med sterke reaksjoner, som går på to ting: (1) man straffes av vesten for eller det gjøres unødig vanskelig å handle med Russland, noe som anses som utidig innblanding i bilaterale forhold mellom Russland og tredjeland, og har først til mye samtaler og intensjonsavtaler for å begrense vestens makt og (2) man frykter å selv bli rammet av sanksjoner, som fører til at man søker seg over til alternative valutaer og finansielle sentre.

Dette er endringer i stemningen, som over tid vil føre til reelle endringer. Men Kinas økte innflytelse er allerede åpenbar alle andre steder enn i vesten.

[nebrewfoz]

3 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Antar de som har kritisert Starlink/SpaceX jobber med å skrive kritikkene sine som postes snart. Hva kan vi forvente?

- Disse 100 terminalene betales av Tyskland, så Satcube er krigsprofitører?

- De gjør det kun for PR, slik at de skal få solgt enheter?

- Hvorfor ikke 1000 enheter i stedet for 100, og hvorfor ikke gratis?

- Eieren av Satcube er mangemillionær og bør hates?

- Hvorfor ble de ikke levert før offensiven? Ønsker Satcube at Ukraina skal tape krigen?

Er det noe Elon Musk har gjort som du ikke har forsvart?
Jeg tror aldri jeg har vært borti en mer velutviklet elonist enn deg. 😄

[shockorshot]

  

1 minute ago, Rhabagatz said:

Spesielt sanksjonene har blitt møtt med sterke reaksjoner, som går på to ting: (1) man straffes av vesten for eller det gjøres unødig vanskelig å handle med Russland, noe som anses som utidig innblanding i bilaterale forhold mellom Russland og tredjeland, og har først til mye samtaler og intensjonsavtaler for å begrense vestens makt og (2) man frykter å selv bli rammet av sanksjoner, som fører til at man søker seg over til alternative valutaer og finansielle sentre.

Dette er endringer i stemningen, som over tid vil føre til reelle endringer. Men Kinas økte innflytelse er allerede åpenbar alle andre steder enn i vesten.

Kina opplever for øyeblikket opplever deflasjon (som de riktignok tror kommer til å være kortvarig). Det er ikke et tegn på at de har styrket seg siden 2022, snarere tvert imot. Russlands krig i Ukraina har fått internasjonale investeringer i Kina til å falle som en sten.

Endret 9. august 2023 av shockorshot

[Simen1]

Edit: Over 98 rubler per dollar nå!

Spoiler

 

Endret 9. august 2023 av Simen1

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Vanskelig å tro at noen skulle overleve en slik eksplosjon. Da må det ha brent og ammunisjon tatt fyr i etterkant eller kanskje blitt fulgt opp av artilleri.

Det er relativt vanlig å ha såkalte dugouts i umiddelbar nærhet av en artilleriposisjon, der mannskapet søker dekning om de forventer å bli beskutt. Det er også relativt vanlig at en artillerivogn først begynner å brenne, og så sekunder til minutter senere går brannen over i detonasjon, slik at besetningen kan ha ganske rikelig med tid til å komme seg unna.

[Drogin]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 minutter siden):

Jeg er ingen "elonist", hva en det er. Jeg er ikke en gang en fan av Elon Musk, og har aldri vært det.

Men jeg er noenlunde allergisk når det gjelder hykleri og logiske feilslutninger, og er en fan av Tesla og SpaceX. I mitt syn ville Tesla og SpaceX stort sett klare seg bedre uten Musk, per dags dato.

https://edition.cnn.com/2023/02/09/politics/spacex-ukrainian-troops-satellite-technology/index.html

Men du synes vel det er kritikkverdig av Musk og SpaceX, å ikke tillate Ukraina å bruke starlink til å styre droner og andre våpen?
 

Sitat

 

Speaking with reporters after, Shotwell argued that Starlink had sent units to Ukraine to “keep the banks going, hospitals, keep families connected.

“We know the military is using them for comms, and that’s OK,” Shotwell added. “But our intent was never to have them use it for offensive purposes.”

Altså, SpaceX har jo gjort mer bra for Ukraina enn å ikke gjøre noe. Men å ikke tillate militær bruk er en heftig nedgradering av den hjelpen de kunne ha gitt. Og den velger de bevisst å ikke gi.

[Smule8o]

14 minutes ago, Rhabagatz said:

Spesielt sanksjonene har blitt møtt med sterke reaksjoner, som går på to ting: (1) man straffes av vesten for eller det gjøres unødig vanskelig å handle med Russland, noe som anses som utidig innblanding i bilaterale forhold mellom Russland og tredjeland, og har først til mye samtaler og intensjonsavtaler for å begrense vestens makt og (2) man frykter å selv bli rammet av sanksjoner, som fører til at man søker seg over til alternative valutaer og finansielle sentre.

Dette er endringer i stemningen, som over tid vil føre til reelle endringer. Men Kinas økte innflytelse er allerede åpenbar alle andre steder enn i vesten.

Intensjonsavtaler og fine ord er fint det. Men pdd er det ingenting meg bekjent som er i nærheten av å materialisere seg. BRICS er her et ypperlig eksempel. Men nå er nå USA også i ferd med å gjøre seg mer uavhengig av ymse bandittregimer rundt omkring. Så dette går begge veger. 

Om det derimot viser seg at Russisk økonomi virkelige knekker kan dette likegodt gi effekten at mange vil være livredde for å tråkke USA på tærne. For alt tyder på at de vil være verdens ledende økonomi i all overskuelig fremtid.

Og Kinas økte innflytelse er basert på evig vekst(som av flere årsaker kan være i ferd med å stoppe opp) og belt and roads suksess (hvor stadig flere skrekkeksempel på hvor dårlig deal dette har vært er i ferd med å dukke opp).

Mye kommer nok an på hvordan ting ender i Ukraina. Ergo er det svært viktig for vesten å gi de alt de behøver. Ting tar desverre tid på denne fronten.

 

[DrAlban3000]

Elon elsker penger, og det kan være skadelig å støte aksemaktene med tanke på inntjening senere. Elon har sagt at han er svært kritisk til å forsure forholdet USA-Kina, hvor han ønsker å produsere billigst mulig produkt.

Ved å gi terminaler og begrense bruken kan man slippe unna potensielle økonomiske tap. Jeg tipper grunnen er økonomi.

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Drogin said:

https://edition.cnn.com/2023/02/09/politics/spacex-ukrainian-troops-satellite-technology/index.html

Men du synes vel det er kritikkverdig av Musk og SpaceX, å ikke tillate Ukraina å bruke starlink til å styre droner og andre våpen?
 

Altså, SpaceX har jo gjort mer bra for Ukraina enn å ikke gjøre noe. Men å ikke tillate militær bruk er en heftig nedgradering av den hjelpen de kunne ha gitt. Og den velger de bevisst å ikke gi.

Hvis alle skulle bli dømt utifra hjelpen de ikke gir så er alle skyldige.

Jeg skjønner grunnene til at SpaceX ikke ønsker at Starlink skal bli integrert i langtrekkende våpen, og det er deres valg om de ønsker dette.

Jeg er skuffet for at SpaceX ikke yter denne hjelpen, og skulle gjerne se at de gjorde det. Men det eneste konstruktive er å vise takknemlighet for den hjelpen de gir, så kanskje gir de mer i fremtiden.

Er man en tigger på gaten, og begynner å kjefte opp folk som gir 20 kr i stedet for 100 kr, så virker det lite hensiktsmessig.

Endret 9. august 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Rhabagatz]

1 hour ago, shockorshot said:

  

. Russlands krig i Ukraina har fått internasjonale investeringer i Kina til å falle som en sten.

I følge en annen debattant hele 87 %. Men han forsto tallet!

Endret 9. august 2023 av Rhabagatz
Feil nektelse

[Rhabagatz]

31 minutes ago, Smule8o said:

Intensjonsavtaler og fine ord er fint det. Men pdd er det ingenting meg bekjent som er i nærheten av å materialisere seg. BRICS er her et ypperlig eksempel. Men nå er nå USA også i ferd med å gjøre seg mer uavhengig av ymse bandittregimer rundt omkring. Så dette går begge veger. 

Om det derimot viser seg at Russisk økonomi virkelige knekker kan dette likegodt gi effekten at mange vil være livredde for å tråkke USA på tærne. For alt tyder på at de vil være verdens ledende økonomi i all overskuelig fremtid.

Og Kinas økte innflytelse er basert på evig vekst(som av flere årsaker kan være i ferd med å stoppe opp) og belt and roads suksess (hvor stadig flere skrekkeksempel på hvor dårlig deal dette har vært er i ferd med å dukke opp).

Mye kommer nok an på hvordan ting ender i Ukraina. Ergo er det svært viktig for vesten å gi de alt de behøver. Ting tar desverre tid på denne fronten.

 

Du har ikke glemt at Kina førte Saudi Arabia og Iran sammen for første gang på nesten 50 år, og at de gjenåpnet diplomatiske forbindelser? Det skyldes utelukkende at Saudi Arabia vil satse på flere hester enn vesten, som man nå anser som upålitelige.

[Smule8o]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Du har ikke glemt at Kina førte Saudi Arabia og Iran sammen for første gang på nesten 50 år, og at de gjenåpnet diplomatiske forbindelser? Det skyldes utelukkende at Saudi Arabia vil satse på flere hester enn vesten, som man nå anser som upålitelige.

En annen faktor er at USA aldri har produsert mer olje enn de gjør nå, og at de har mulighet til å produsere enda mer om det er politisk ønskelig. Som jeg nevnte, USA gjør sitt for å minske avhengigheten av bandittregimer. Da må Saudi åpne alle veger for å ha kjøpere av oljen sin (sin er det eneste de har å tilby).

 

 

[bojangles]

48 minutes ago, Drogin said:

https://edition.cnn.com/2023/02/09/politics/spacex-ukrainian-troops-satellite-technology/index.html

Men du synes vel det er kritikkverdig av Musk og SpaceX, å ikke tillate Ukraina å bruke starlink til å styre droner og andre våpen?
 

Altså, SpaceX har jo gjort mer bra for Ukraina enn å ikke gjøre noe. Men å ikke tillate militær bruk er en heftig nedgradering av den hjelpen de kunne ha gitt. Og den velger de bevisst å ikke gi.

Ideelt sett skulle naturligvis UA kunne fortsatt med å benytte SpaceX slik de gjorde i 2022. Og det er virkelig synd den muligheten forsvant. Det var neppe en enkel avgjørelse og det er heller ikke utenkelig at det ble satt press på SpaceX for at de skulle strupe den tilgangen. 

SpaceX er jo ikke et selskap som er 100% eid av Elon. For et par år siden var han vel på ca 80% eierskap men har siden solgt seg noe ned. For skatt eller kanskje twitter kjøp eller hva vet jeg? Poenget er at det er ikke sikkert andre aksjonærer tillot den type bruk av SpaceX - forundrer meg ikke om det alt var poengtert i avtalen med hver enkelt bruker at krigsbruk ikke er tillatt. 

Vi får glede oss over det spaceX faktisk har bidratt med også blir det jo nesten litt rart å skyve skylden over på Elon når en ser hvor mye hans selskaper faktisk har donert til Ukraina. Det er jo også noe rart om verden er slik at i en krig må den svake part søke hjelp hos privatpersoner for å kunne fortsette motstanden mot okkupantene. Heller enn å bli hissig på Musk er det kanskje riktigere å fordele skylden på vestlige land som ikke har levert i forhold til hva de har lovet?

Endret 9. august 2023 av bojangles

[Gjest MKII]

55 minutes ago, bojangles said:

Ideelt sett skulle naturligvis UA kunne fortsatt med å benytte SpaceX slik de gjorde i 2022. Og det er virkelig synd den muligheten forsvant. Det var neppe en enkel avgjørelse og det er heller ikke utenkelig at det ble satt press på SpaceX for at de skulle strupe den tilgangen. 

SpaceX er jo ikke et selskap som er 100% eid av Elon. For et par år siden var han vel på ca 80% eierskap men har siden solgt seg noe ned. For skatt eller kanskje twitter kjøp eller hva vet jeg? Poenget er at det er ikke sikkert andre aksjonærer tillot den type bruk av SpaceX - forundrer meg ikke om det alt var poengtert i avtalen med hver enkelt bruker at krigsbruk ikke er tillatt. 

Vi får glede oss over det spaceX faktisk har bidratt med også blir det jo nesten litt rart å skyve skylden over på Elon når en ser hvor mye hans selskaper faktisk har donert til Ukraina. Det er jo også noe rart om verden er slik at i en krig må den svake part søke hjelp hos privatpersoner for å kunne fortsette motstanden mot okkupantene. Heller enn å bli hissig på Musk er det kanskje riktigere å fordele skylden på vestlige land som ikke har levert i forhold til hva de har lovet?

Enig med deg og @Espen Hugaas Andersen, det er ikke privatpersonen Elon Musk eller det private selskapet SpaceX sitt ansvar å sørge for at Ukraina får midler til å vinne over RaZZland, det er det opp til Ukraina selv, vesten og andre land med rettferdighetssans, menneskerettigheter og sans for demokrati å sørge for!

Derimot så ER det beundringsverdig av Elon Musk og SpaceX å støtte Ukraina etter evne og så mye som de har gjort og gjør.

Diskusjonen omkring Elon Musk og de hårreisende og avskyelige meningene han ellers har omkring krigen i Ukraina er en HELT annen diskusjon 😒

[bojangles]

2 hours ago, Gjest MKII said:

Diskusjonen omkring Elon Musk og de hårreisende og avskyelige meningene han ellers har omkring krigen i Ukraina er en HELT annen diskusjon 😒

 

Det er nok en bra ting at han er mer tilbaketrukket i selskapene nå. Og kanskje burde han lagt ennå mer distanse mellom den operative driften og seg selv? Han lever i et demokrati så om han vil gruse alt han har bygd opp med sleivkjeften sin så skal han naturligvis få lov til det, men investorene føler nok ofte at nå må det snart greie seg. 

Jeg skulle ønske at Elon/SpaceX og Ukraina kunne få på plass en avtale som gjorde det mulig at Ukrainske droner kan benytte spaceX - i det minste innenfor alle okkuperte områder innenfor 2014 grensene. Slik at dronene og missiler var umulig for russerne å jamme. Det ville virkelig satt fart på UA's offensiv. Geofencing av signalene til å kun gjelde innenfor 2014 grensene burde være en smal sak for SpaceX?

Mon tro om noen har undersøkt om den type tilgang kan kjøpes fra SpaceX og til UA og hva det evt. vil koste? En global spleis ville nok raskt samlet sammen nødvendig beløp om SpaceX faktisk var villige til å levere sine tjenester innenfor hele 2014 grensene til Ukraina slik at at all jammingen til russerne ville vært nytteløst. Mon tro om noe slikt kunne fått de andre eierne i SpaceX til å si ja?

Selskaper verden over tjener penger på krig, våpen og ammunisjon. SpaceX gjør jo ingenting galt om de selger den nødvendige tilgangen til Ukrainske styrker. Og får SpaceX betalt er det nok lettere å få aksept for all båndbredde det evt. binder og alt annet. Er jo ikke umoralskt eller syndig. 

Dersom en slik avtale kom på plass ville jo Ukraina spart enormt mange liv, både sivile liv og militært personell. Og blir dødstallene for trasige for russerne, vel da kan de jo bare reise hjem til sitt eget land og legge krigen bak seg. 

Endret 9. august 2023 av bojangles

[JK22]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

https://twitter.com/UkraineINtoucH/status/1689218134949892096

"Remnants of ammunition were found near the site of the explosion at a plant near #Moscow."


Fabrikken var nok omstilt til å produsere våpen og/eller ammunisjon. Ser ut som om det kanskje er 122mm granater eller noe slikt?

Har sett fyrverkerieksplosjoner, dette er definitivt ikke en typisk eksplosjonsulykke i bygningen som tilhørte eksplosivfirmaet Piro-Ross som interessant nok var i en konkursprosess som da innbar at det ikke skulle være pågående arbeid, dertil i et kritisk viktig fabrikkområde som tilhørte Zagorsk Optisk-mekanisk fabrikkveldet hvor produksjon av optikk skulle startes - nå i tusen knas. Ut fra hva man har fått rede på, er det sannsynlig at eksplosjonen kom fra TNT som hadde blitt lagret, og mange tomme artillerigranater av 122mm og 152mm kalibre - disse er ikke fyrverkerigranater som er i rørform, gjør det klart at arbeidet der var fylling av granatene med eksplosiver som kan ha blitt kjøpt fra Kina. Det meldes nemlig at kineserne hadde solgt enorme mengder kjemikalier og substanser vitalt for produksjon av TNT. Det var ikke mange fabrikker som var kapabelt for dette fram til dette året i Russland.

All TNT var lagret på et sted så disse eksplodert i et eneste brak. Det kom ikke sekundære eksplosjoner utover synlig brannrøyk fra tradisjonelle pyrotekniske substanser som svartkrutt for vanlig fyrverkeri. Fabrikkanlegget var tom da eksplosjonen hendt, og det var uverifiserte påstander om at droner var sett flygende over Sergijev Posad som lå nordøst for Moskva, "bare" 540-550 km fra grensen mot Ukraina.

Dette hendt ikke mange timer etter tre dronefly skal ha "besøkt" Moskvaregionen, og da dette hendt, var det litt uvanlig fordi disse droneflyene lot til å fly i unnvikende manøvrer for å unngå uønsket oppmerksomhet. En Bever-drone med en rekkevidde på 1,000 km kan dermed flyr i sikk-sakk fram til Sergijev Posad uten å bli oppdaget. Det er massevis av skog og ødemark mellom nordre Ukraina (mellom Tsjernihiv og Sumy) og selve Moskva med varierte terreng slik at det er umulig for det russiske luftvernsforsvaret å ha full oversikt der, store deler av landsbygda der har ikke engangs telefon og anstendige veger, og innbyggerne er for lengst vant til uvante lyd så de kan ikke reagere om ukrainske dronefly overflyr dem. Mot øst er det mer åpent og flattere, så ukrainske dronefly blir lettere å oppdage og avskjære som sett mange ganger i Kursk og Belgorod oblastene. Vest-Russland i sammenligning er som en sil for ukrainske droneoperatører som kan finne massevis av hull. 

Fra felten har man lært at ukrainerne hadde gjort et skikkelig jobb med deres raid inn i Kozachi Laheri, total forvirring, stor ødeleggelse, kaos og massevis av krigsbytte hvor de hadde ydmyket russerne på alle måter. Og på toppen kalt de inn artilleri og guide dem slik at russerne blir enda mer rammet i selve byen. 

[JK22]

Nye avsløringer vist at nordkoreansk ammunisjon hadde kommet til de russiske styrkene i Ukraina. Det er kjent at det var registrert togfrakt av ammunisjon mellom Nord-Korea og Russland, men det var mange måneder siden og av liten skala, siden hadde USA holdt et skarpt øyne med jernbanestrekningen til Vladivostok. Så langt ser det ut at det bare var mindre kvantiteter som hadde blitt sendt til Russland fordi Kim holdt tilbake, ennå er det oppdaget at han har ikke stoppet videresalg gjennom Iran.

For det var funnet ut at 122mm rakettammunisjon hadde kommet til Russland sannsynlig gjennom Iran som skal også ha solgt kinesiskbygde ammunisjon i meget store mengder. Det er en intenst skipstrafikk mellom Iran og Russland. Ukrainerne som fikk tak i akkurat dette, rapportert at disse var svært upålitelig i bruk. Trolig hadde USA overført beslaglagte ammunisjon fra skip som var anholdt for våpensmugling av amerikanske krigsskip, til Ukraina i juni. Men i august ser man at russerne hadde fått tak på akkurat samme ammunisjon. Fram til 2006 eksporterte nordkoreanerne mye våpen og ammunisjon til Iran som i tillegg startet ammunisjonsproduksjon. 

I dette året siden februar hadde iranerne solgt meget mye ammunisjon til Russland, hvor det er visuelt dokumentert eldre kinesiskbygde og nordkoreanskbygde ammunisjon. Det som er også interessant, er at Iran solgt også ammunisjon til Ukraina rett ut av sin egne ammunisjonsfabrikker - granater produsert i dette året var sett hos ukrainerne. Det er mulig at iranerne tømte sine lagre for alt av eldre dato fra Kina, Nord-Korea og andre land, og deretter solgt egne ammunisjon til både Ukraina og Russland. Det er et total brudd mellom Ukraina og Iran, så disse som kom til det ukrainske militæret kan ha kommet gjennom tredjeparter. 

Iran selger nå veldig mye ammunisjon til russerne.