Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

Sanksjonene er et godt virkemiddel for å holde Russlands militære styrke på et lavere nivå, og for å få de til å trekke seg ut av Ukraina.

[Trymmmm]

Virker som om Ukraina ikke har veldig mye mer å gi i angrep. 
Som jeg har sagt utallige ganger andre steder så var det feilslått taktikk å rope "Nå angriper jeg om noen måneder", "Bare et par uker unna nå!" "Vent litt til, så jeg angriper jeg hvert øyeblikk", "En liten forsinkelse, men nå er jeg nesten 100% klar til å angripe".
*Shocked Pikachu face* for at fienden er forberedt når du kommer....

Jeg nevnte i mai at jeg håpet Ukraina løy for å stagnere Russland og satset på å heller forsvare, meeen neida.

[Serpentbane]

Trymmmm skrev (24 minutter siden):

Virker som om Ukraina ikke har veldig mye mer å gi i angrep. 
Som jeg har sagt utallige ganger andre steder så var det feilslått taktikk å rope "Nå angriper jeg om noen måneder", "Bare et par uker unna nå!" "Vent litt til, så jeg angriper jeg hvert øyeblikk", "En liten forsinkelse, men nå er jeg nesten 100% klar til å angripe".
*Shocked Pikachu face* for at fienden er forberedt når du kommer....

Jeg nevnte i mai at jeg håpet Ukraina løy for å stagnere Russland og satset på å heller forsvare, meeen neida.

Det hadde ikke utgjort noen forskjell, Russland viste at det kom, man kan ikke gjemme utstyret på vei. Det hadde en psykologisk effekt på soldatene i felten, begge veier. Noe å kjempe fram mot, noe å grue seg til.

Enn så lenge at innledende fase gikk ut på å probe forsvaret, finne hull, tvinge Russland til å komitte reserver, så blir overraskelsesmomentet enda mindre. Russland forsøkte overraske i 22, men selv om man ble overrasket av at de gjorde det, så ble det ikke noe gedigent overraskelsesangrep.

Hvorvidt Ukraina har mer å gi, det har de. Men det er nå veldig vanskelig å si hvor store andeler av de vestlig trente og utrustede styrkene som er aktivt engasjert, og hvor mye av det vi ser er regulære styrker, noen med vetlig utrustning.

Ukraina har åpenbart engasjert en del av hovedstyrkene sine i sør, men siden det er informasjonsblackout så får man en kombinasjon av det russiske kilder legger fram, som befinner seg i skalaen helt fra "alt går til helvete" til "den Ukrainske offensiven er knust", det mer eller mindre informerte gjettere påstår, og lekkasjer fra anonyme kilder.

 Vi bygger naturligvis kunskap under veis, etter hvert som informasjon blir mer bekreftet. Men om du leser denne tråden så er det noe variasjon om hvordan man oppfatter summen av informasjon, eller det som er nærmest sannheten. 

[Brother Ursus]

Jeg vet at mange her blir sure på meg fordi jeg stadig nevner det, men vi må ta handskene av Ukraina og la dem angripe Russland og Moskva med vestlige våpen.

Det henger ikke på greip å angripe en forberedt fiende med stridsvognsfeller, skyttergraver og minefelt, uten engang å ha overveldende luftherredømme som kan dekke dem. Det henger heller ikke på greip at det ikke skal være lov å angripe inn i landet som utfører invasjonen. F-16 skulle ha vært i Ukraina i 2015. I det minste skulle treningen skulle ha begynt i mars 2022. Vi ligger alltid i bakkant. Og det koster Ukraina.

Hvordan skulle Vesten ha vunnet andre verdenskrig om de ikke var villige, eller ikke fikk lov, til å angripe Tyskland eller Japan?

Vesten har ennå ikke bestemt seg for hva denne konflikten er for noe. Vi opptrer fremdeles som om det er en geriljakrig og vi støtter opprørere. Per nå er ukrainerne glade for at Vesten gir dem våpen, men denne holdningen kan fort surne dersom det er en oppfattelse av at Vesten ofrer ukrainske liv.

F-16 vil nok utgjøre en forskjell, men en håndfull av dem er ingen gamechanger. ATACMS og Taurus ville treffe russiske mål enda lengre bort, men heller ikke umiddelbart endre situasjonen på fronten. Da har klasevåpen vist seg mye bedre. Og jeg setter heller en knapp på GLSDB som forhåpentligvis vil begynne å ankomme utover høsten.

Ukraina har fremdeles ikke engasjert den overveldende majoriteten av sine beste tropper. De ser at det ikke er noen vits å kjøre dem inn i grøfter og minefelt og ta enorme tap. Og ja - det er helt åpenbart Vestens skyld at motoffensiven går tregt når vi bruker 1,5 år på å sende Ukraina det de trengte for et år siden, når russerne begynte å bygge linjer.

Vet dere hvor det ikke er noen forsvarslinjer og knapt finnes russiske soldater? I Russland.

[Brother Ursus]

• Utenlandske investeringer i Kina har kollapset 87% på ett år.
• Dette hovedsakelig som følge av krigen i Ukraina.
• Ting er nå BETYDELIG verre enn under pandemien og full lockdown.
• Vestlige investorer ser nå at det ikke er noe som heter "easy money" når det kommer til imperialister.
• I Kina øker nå bekymringene voldsomt selv blant garvede økonomer.

 

 

[Brother Ursus]

 

 

 

• Ukrainske spesialstyrker har krysset Dnipro
• Brohodet utvides
• De skal ha tatt rundt 1/3 av Kozachi Laheri
• Russiske styrker trekker seg bakover
• Dette er sonderingsangrep, sansyneligvis for å se om det finnes muligheter
• Russiske forsterkninger vil nok tilkomme når som helst. De fleste av troppene i området skal være grønne mobilikier
• Da kan ukrainske styrker trekke seg tilbake igjen, men de vil ha festet russiske forsterkninger til området, som kanskje også er et mål

Endret 9. august 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-fordoemmer-russisk-angrep.5CTAKmVEs

Zelenskyj fordømmer russisk angrep

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj fordømmer Russland og anklager landet for å ha angrepet redningsarbeidere. Det skjer etter et dobbelt rakettangrep mot byen Pokrovsk øst i landet.

– Dette er en overlagt beslutning av terroristene for å påføre mest mulig smerte og ødeleggelser, sier presidenten i sin daglige videotale natt til onsdag.

Ifølge lokale myndigheter var det to raketter av typen Iskander som traff byen med 40 minutters mellomrom mandag kveld. Det andre rakettnedslaget skal ha funnet sted mens ukrainsk helsepersonell allerede var i gang med redningsarbeid etter det første rakettnedslaget.

Ifølge Zelenskyj ble totalt ni personer drept i angrepet. 82 personer ble såret.

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

• Utenlandske investeringer i Kina har kollapset 87% på ett år.
• Dette hovedsakelig som følge av krigen i Ukraina.
• Ting er nå BETYDELIG verre enn under pandemien og full lockdown.
• Vestlige investorer ser nå at det ikke er noe som heter "easy money" når det kommer til imperialister.
• I Kina øker nå bekymringene voldsomt selv blant garvede økonomer.

 

 

Dette er Xis skyld. Han brøt "avtalen" mellom partiet og forretningsstanden og deretter forsøkt å fremme statlige forretningsvirksomheter samt forsøkt å innføre mye strengere reguleringer uten å ta dekning for allerede eksisterende krisepotensialiteter fra før. Dessuten hadde han "mistet" Putin om nektet å høre på ham, og gjort feilen ved å prøve å tviholde på russeren på bekostning av den kinesiske økonomiens troverdighet. Mange kinesiske firmaer har dessuten begynte å kutte ut utenlandsmarkedet som er blitt kostbart og krevende, til fordel for innenlandsmarkedet hvor det er lav etterspørsel, ennå en synlig varetilgjengelighet i et land der mange nå har begynte med å spare og kutte ut utenlandske varer. Dette fulgt aktuelt til deflasjon i Kina hvor prisene går ned i kontrast til resten av verden hvor prisene går opp, blant annet fordi billigprodusentene selv i andre land som Vietnam og India nå er ved å bli borte. 

Det tok tid, men europeerne som gikk på et skikkelig smell i Russland hvor den løgnaktige Putin nå synlig stjeler til seg store formuer uten lovmessig grunnlag (som var i klar konflikt med hva hans økonomisjef ønsket) har lært at de kan ikke stole på autoritære regimer og amerikanerne har endelig begynte med å reise hjem ved å reversere utkontrakteringsøkonomien, slik at de nå få fortgang i USA som er ikke lenge i resesjonsfare, selv om det kommer til å bli tøft i mange år. Mange ser nå i Vesten at det har oppstått en meget usunn avhengighet som i tillegg er blitt en trussel etter hvert som det globale markedet mer og mer bli korrupt og ukontrollert fordi andelen vestlige selskaper har sunket i forholdet til ikke-vestlige selskaper som ikke bryr seg om lov og korrupsjonstiltak. 

Kort sagt; globaliseringen er i ferd med å ta et meget stort skritt bakover. 

[Brother Ursus]

[Villfaren]

Trymmmm skrev (8 timer siden):

Virker som om Ukraina ikke har veldig mye mer å gi i angrep. 
Som jeg har sagt utallige ganger andre steder så var det feilslått taktikk å rope "Nå angriper jeg om noen måneder", "Bare et par uker unna nå!" "Vent litt til, så jeg angriper jeg hvert øyeblikk", "En liten forsinkelse, men nå er jeg nesten 100% klar til å angripe".
*Shocked Pikachu face* for at fienden er forberedt når du kommer....

Jeg nevnte i mai at jeg håpet Ukraina løy for å stagnere Russland og satset på å heller forsvare, meeen neida.

Hehe ja. Eg forstod aldri dette selv

[Entern]

JK22 skrev (29 minutter siden):

Dette er Xis skyld. Han brøt "avtalen" mellom partiet og forretningsstanden og deretter forsøkt å fremme statlige forretningsvirksomheter samt forsøkt å innføre mye strengere reguleringer uten å ta dekning for allerede eksisterende krisepotensialiteter fra før. Dessuten hadde han "mistet" Putin om nektet å høre på ham, og gjort feilen ved å prøve å tviholde på russeren på bekostning av den kinesiske økonomiens troverdighet. Mange kinesiske firmaer har dessuten begynte å kutte ut utenlandsmarkedet som er blitt kostbart og krevende, til fordel for innenlandsmarkedet hvor det er lav etterspørsel, ennå en synlig varetilgjengelighet i et land der mange nå har begynte med å spare og kutte ut utenlandske varer. Dette fulgt aktuelt til deflasjon i Kina hvor prisene går ned i kontrast til resten av verden hvor prisene går opp, blant annet fordi billigprodusentene selv i andre land som Vietnam og India nå er ved å bli borte. 

Det tok tid, men europeerne som gikk på et skikkelig smell i Russland hvor den løgnaktige Putin nå synlig stjeler til seg store formuer uten lovmessig grunnlag (som var i klar konflikt med hva hans økonomisjef ønsket) har lært at de kan ikke stole på autoritære regimer og amerikanerne har endelig begynte med å reise hjem ved å reversere utkontrakteringsøkonomien, slik at de nå få fortgang i USA som er ikke lenge i resesjonsfare, selv om det kommer til å bli tøft i mange år. Mange ser nå i Vesten at det har oppstått en meget usunn avhengighet som i tillegg er blitt en trussel etter hvert som det globale markedet mer og mer bli korrupt og ukontrollert fordi andelen vestlige selskaper har sunket i forholdet til ikke-vestlige selskaper som ikke bryr seg om lov og korrupsjonstiltak. 

Kort sagt; globaliseringen er i ferd med å ta et meget stort skritt bakover. 

Og godt er det 👍

[Brother Ursus]

Hadde Ukraina fått det de trengte når de trengte det, hadde det vært én ting, men når Vesten bruker 1-2 år på å levere ting som skulle vært der den første måneden... og de fremdeles ikke har fått det som er lovet, langt mindre det de vil trenge i fremtiden, så går det jo ikke an å utkjempe krig til en "fornuftig pris", om det finnes noe slikt.

Og man sender selvsagt ikke soldater og stridsvogner mot forberedte minefelt og drapssoner beregnet på soldater og stridsvogner. Det ville ikke være bra for NATOs renomé heller.

NATOs suverene overlegenhet har alltid vært i lufta og langtrekkende raketter. Trening sammen med ukrainske piloter skulle ha begynt i 2014 i min oppfatning, sammen med tropper. John McCain ble briefet av CIA og andre som forutså denne konflikten i stor detalj. Dette burde vi ha vært forberedt på. Men verken Obama, Merkel, Macron eller Downing Street ville høre det.

Nå har vi hatt avspenningspolitikk og wandel durch handel med Russland og Kina i mange tiår, og det har kun gitt dem blod på tann, og de har spisset tennene sine med alle pengene vi har gitt dem og investeringene vi har gjort.

Heldigvis forstår private investorer det myndighetene ikke ser ut til. De trekker seg nå ut også av Kina og investerer tungt i grundervirksomhet i andre land og særlig dronevirksomheter.

Vesten/NATO har to store problemer.

Det ene er frykten for eskalering. Putins atomvåpen fungerer best når han ikke bruker dem. Så fort han tar dem i bruk er det over, på den ene eller andre måten. Putin og Kreml-gutta er livsnytere. Ingen i Russland er noe mer keen på atomkrig enn vi er. Ukrainerne selv sier de ikke er redde for atomvåpen. Det er heller ikke polakkene eller baltikum. Hvorfor er da vi som bor så langt unna så uforholdsmessig bekymret? Atomvåpen mot militære styrker har dessuten liten effekt og ville føre til unison fordømmelse av Russland og total isolering på verdensarenaen. Det ville forferde selv deres argeste støttespillere. Det ville også bringe ned NATOs vrede på russiske styrker i Ukraina og i Svartehavet.

Det andre er såkalt "failure of imagination". "A circumstance wherein something undesirable yet seemingly predictable (particularly from hindsight) was not planned for."

"Appeasement" eller avspenningspolitikk vil ALLTID oppfordre et rabiat dyr til å angripe.

[Brother Ursus]

46 minutes ago, JK22 said:

Dette er Xis skyld. Han brøt "avtalen" mellom partiet og forretningsstanden og deretter forsøkt å fremme statlige forretningsvirksomheter samt forsøkt å innføre mye strengere reguleringer uten å ta dekning for allerede eksisterende krisepotensialiteter fra før. Dessuten hadde han "mistet" Putin om nektet å høre på ham, og gjort feilen ved å prøve å tviholde på russeren på bekostning av den kinesiske økonomiens troverdighet. Mange kinesiske firmaer har dessuten begynte å kutte ut utenlandsmarkedet som er blitt kostbart og krevende, til fordel for innenlandsmarkedet hvor det er lav etterspørsel, ennå en synlig varetilgjengelighet i et land der mange nå har begynte med å spare og kutte ut utenlandske varer. Dette fulgt aktuelt til deflasjon i Kina hvor prisene går ned i kontrast til resten av verden hvor prisene går opp, blant annet fordi billigprodusentene selv i andre land som Vietnam og India nå er ved å bli borte. 

Handel med Russland har også nesten doblet seg, men det er jo til liten nytte når de utgjør en så liten andel, og eksport til Vesten nå er ned med mer enn 20% på et kvartal.

På mange måter har Kina nå samme problem som Russland. Det går mot planøkonomi etter hvert som statens innblanding i økonomien blir stadig større og mer arbitrær. Det var tross alt liberalisering og markedskapitalisme som ga Kina og Russland den fremgangen de hadde frem til nylig. Nå går det bakover. Hadde Kina angrepet Taiwan hadde kinesisk økonomi implodert over natten. De er uendelig mye mer avhengige av handel med omverdenen enn Russland er. Russland har basisressurser og hadde bygget opp nok utenlandske reserver til å holde det gående en viss tid.

Lenge var kommunikasjonen fra staten til det russiske folk at "rubelen er sterk".
Nå har beskjeden plutselig blitt "du handler ikke i dollar uansett" (altså i overført betydnig at prisen i rubler er det som er viktig).

Jeg har sagt det i mange år nå og ofte blitt latterliggjort for det, men Kina kan virkelig gå på en stor smell. Alt peker nedover. Særlig skummelt er det i det enorme boligmarkedet. Eiendom og relaterte industrier i USA er 17%. I Kina er det minst 30%. I 2008 gikk USA på den såkalte finanskrisen som ble utløst av "subprime"-lån. Altså lånetagere som egentlig ikke kvalifiserer. Det ble dekket opp i et eneste stort pyramidespill. Nå viser det seg at Kina sitter i samme fella, bare at boblen er ENORMT mye større enn den var i USA i 2008.

Jeg er ikke overrasket over at investeringene går ned. Men jeg er overrasket over hvor voldsomt kinesisk eksport til Vesten har sunket.

Så er spørsmålet... gjør en kinesisk økonomisk kollaps tredje verdenskrig og krig med Taiwan og Vesten og militær støtte til Russland i form av hærmateriell *mer* eller *mindre* sansynelig?

[Rhabagatz]

4 hours ago, Brother Ursus said:

• Utenlandske investeringer i Kina har kollapset 87% på ett år.
• Dette hovedsakelig som følge av krigen i Ukraina.
• Ting er nå BETYDELIG verre enn under pandemien og full lockdown.
• Vestlige investorer ser nå at det ikke er noe som heter "easy money" når det kommer til imperialister.
• I Kina øker nå bekymringene voldsomt selv blant garvede økonomer.

 

 

Du tolker tallet feil.

Dette er nettotall, altså investeringer inn i landet minus investeringer ut av landet. Tallene dine mangler kontekst, noe som leder til en tolkning som ikke helt speiler realitetene.

Det store fallet skyldes en kombinasjon av et mindre fall i investeringene inn i landet og en stor økning i kinesiske investeringer i utlandet. 

 

 

 

[Brother Ursus]

17 minutes ago, Rhabagatz said:

Du tolker tallet feil.

Dette er nettotall, altså investeringer inn i landet minus investeringer ut av landet. Tallene dine mangler kontekst, noe som leder til en tolkning som ikke helt speiler realitetene.

Det store fallet skyldes en kombinasjon av et mindre fall i investeringene inn i landet og en stor økning i kinesiske investeringer i utlandet.

Det er ingen tvil om at utenlandske investeringer er på vei ned. Men dette ville jo bety at kinesiske investorer har mistet troen på egen økonomi. Kapitalflukt. Kinesere står heller ikke fritt til å investere som de vil, men må ha tillatelse av CCP. Så da er det vel potensielt noe enda skumlere som skjer.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/08/09/195940645/ukjent-land-kjoper-50-stridsvogner-fra-belgia-for-ukraina

[Brother Ursus]

 

@saintjavelin

 

Mariupol and Grozny will sign an agreement to become "sister cities" - Chechnya prime minister during his visit to so-called "DPR". Two cities, both razed to the ground by Russia. How cynical. I have no words.

 

[bojangles]

8 hours ago, Brother Ursus said:

Ukraina har fremdeles ikke engasjert den overveldende majoriteten av sine beste tropper. De ser at det ikke er noen vits å kjøre dem inn i grøfter og minefelt og ta enorme tap. Og ja - det er helt åpenbart Vestens skyld at motoffensiven går tregt når vi bruker 1,5 år på å sende Ukraina det de trengte for et år siden, når russerne begynte å bygge linjer.

Vesten er på god vei til å stille seg i skammekroken historisk grunnet sendrektigheten med å levere det de faktisk har lovet Ukraina, og ikke minst å innse at Ukraina trenger tyngre våpensystemer og i store nok mengder til at de kan forsvare landet sitt mot russerne. 

Det vi ser og lærer nå er at allianser er sårbare, og politikere har ofte en skjult agenda (personlig vinning) som overgår alt annet. Den skjulte agendaen trenger ikke nødvendigvis handle om kapital eller mynter på kistebunnen, det kan også være politisk gevinst, de gjør et poeng av å trenere donasjoner for å vise seg fram politisk. Fordi de har et inntrykk av at om de går mot donasjoner vil det gagne dem personlig. 

Dette er en ganske skummel utvikling og resultatet er jo at det blir lite real politikk og handlekraft, og veldig mye politisk flexing som gjør at ting drar ut i tid, og det fører til veldig mange unødvendige tapte liv i Ukraina. Både sivilt og militært. For hver dag denne politiske flexing pågår øker likhaugen i Ukraina. Og mye av ansvaret for den voksende likhaugen i Ukraina ligger nå på våre folkevalgte politikere. Ikke bare i Norge, men i vesten generelt. 

Nå er vi vel også der allerede at vesten ikke lengre kan gjemme seg bak at Ukraina trenger trening på Nato-våpen og Nato-jagerfly før de kan sende utstyret. For etter straks 600 døgn i krig skulle vel selv de mest tungnemme soldater klare å betjene det vesten kan tilby. Det er jo tross alt ikke snekkere og bilmekanikere som skal fly F16, det er allerede godt trente jagerfly-piloter fra Ukraina, som har flydd mange forskjellige flytyper og har tusenvis av flytimer bak seg. Dessuten finnes det jo flight-sims i pro versjon - altså noe helt annet enn Microsoft produktet vi alle har sett. Flight sims som er ment for å utdanne piloter og der de kan drille alt mulig av tenkelige og utenkelige komplekse situasjoner. 

Har vestlig nedrustning, innsparing og naivitet radert ut all produksjonskapasitet hos våpenprodusentene eller hva er det som gjør at vesten ikke klarer legge makt bak sine vedtak og få utstyr sendt avgårde? 

Føler nesten at selv private mennesker i vesten gjør mer for Ukraina via donasjoner, frivillighet og støttegrupper enn våre folkevalgte. Det er mennesker som har donert mange titusener av kroner allerede og som fortsetter å gi selv om det betyr at de selv har nedjustert sin kjøpekraft og lever av tilbudsvarer og har innført kjøpestopp på rene forbruksvarer og hverdagsluksus. 

Det er virkelig på høy tid at våre vestlige politikere faktisk leverer - for klarer de ikke sørge for at noe så viktig som støtten til Ukraina får gjennomslag og blir levert som lovet - hva trenger vi dem da til? De viser jo sin udugelighet nær daglig i nasjonale saker. Og nå ser vi at de ikke engang klarer å forstå viktigheten av støtten til Ukraina. 

Endret 9. august 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

2 minutes ago, bojangles said:

Nå er vi vel også der allerede at vesten ikke lengre kan gjemme seg bak at Ukraina trenger trening på Nato-våpen og Nato-jagerfly før de kan sende utstyre

Det er jo også vestlige piloter, veteraner, som har sagt seg villige til å fly disse flyene. De ville kun trengt en oppfrisker. Det kunne ha vært gjort på null komma niks... kunne man få i stand kun et fåtall av dem mens ukrainske piloter trente så ville det hatt militær og ikke minst symbolsk betydning. Men dengang ei..:

Nå leste jeg nettopp at Biden i går (?) hadde signert og gitt lov til trening på F-16... etter 531 dager.

Skulle som sagt ha begynt i 2014. CIA visste hva Putin planla. De la det frem for senatkomitteen i detalj. Men verken Obama, Trump eller Biden, foretok seg omtrent noe som helst utover sanksjoner og litt symbolsk trening fra nasjonalgarden.

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er ingen tvil om at utenlandske investeringer er på vei ned. Men dette ville jo bety at kinesiske investorer har mistet troen på egen økonomi. Kapitalflukt. Kinesere står heller ikke fritt til å investere som de vil, men må ha tillatelse av CCP. Så da er det vel potensielt noe enda skumlere som skjer.

Det er ingen kapitalflukt. Nettoinvesteringene er fortsatt positive, det er veksten som avtar. I tillegg har Kina et solid handelsoverskudd. Pengene strømmer med andre ord fortsatt inn i Kina, selv om det er noe lavere beløp samlet sett, er det fortsatt et solid overskudd etter alle målestokker. Det er luten tvil om at Kina opplever en lavkonjunktur, men å hause dette op ptil urealistiske forventinger, det er tull.

Investeringene fra utlandet er ned 5% i forhold til i fjor, mens kinesiske investeringer i utlandet er opp 18 %.
For sammenligning, I USA falt investeringene fra utlandet med 38 % i første halvår. Poenget er at man skal være forsiktig med å trekke konklusjoner, spesielt når man ikke forstår tallene.